Potrzebuję zajrzeć (w urzędzie na miejscu) do wyrysu z garażu podziemnego celem
ustalenia, gdzie przebiega granica pomiędzy garażem
a piwnicami na poziomie garażowym.
Taki wyrys powinien znajdować się w ewidencji gruntów i budynków jak również w sądzie
hipotecznym.
Ale nie jestem współwłaścicielem tego garażu (jedynie mieszkania), więc woda na młyn
urzędników do odmowy wglądu.
Gdzie będzie łatwiej - w sądzie czy w urzędzie?

do góry

W dniu wtorek, 6 października 2020 14:42:13 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:
> Potrzebuję zajrzeć (w urzędzie na miejscu) do wyrysu z garażu podziemnego celem
ustalenia, gdzie przebiega granica pomiędzy garażem
> a piwnicami na poziomie garażowym.
> Taki wyrys powinien znajdować się w ewidencji gruntów i budynków jak również w
sądzie hipotecznym.
> Ale nie jestem współwłaścicielem tego garażu (jedynie mieszkania), więc woda na
młyn urzędników do odmowy wglądu.
> Gdzie będzie łatwiej - w sądzie czy w urzędzie?

To może jesteś właścicielem piwnicy?
Piwnice w sumie mogą znajdować się w trzech "stanach skupienia":
a) albo są częścią garażu,
b) albo należą do części wspólnych budynku,
c) albo są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.

Wariant a raczej wykluczam, skoro szukasz granicy.
Wariant b - nie byłby zły, współwłaścicielem części wspólnej jesteś, więc możesz
podejść od drugiej strony, czyli obejrzeć wyrys części wspólnej - a garaż będzie
dopełnieniem do przestrzeni ;)
Wariany c - tu gorzej, bo mogą chcieć dać tylko wyrys Twojej piwnicy (o ile masz).

Z tym to ogólnie są jaja - np. u mnie, tak jak pisałem, garaż 3-poziomowy, 192
miejsca garażowe i 92 komórki. Ale tylko do niektórych z tych komórek wchodzi się z
hali garażowej, do większości z korytarzy między klatkami schodowymi a drzwiami do
hali garażowej.
Deweloper jednak się wycwanił i te korytarze - a więc i komórki - włączył do lokalu
garażowego, żeby móc je dowolnie sprzedawać.
Inaczej musiałby odgórnie przydzielić każdą komórkę do danego lokalu - bo tak właśnie
jest z 12 komórkami, które są w jednym pionie na piętrach naziemnych w 12-piętrowej
klatce schodowej - oraz, co najśmieszniejsze, również z dwoma komórkami na poziomie
-2 garażu w klatce C, choć w pionie znajdują się dokładnie w tych samych miejscach,
co komórki na poziomie -1 i -3 (a te są częścią garażu).
Bo z jakiegoś dziwnego powodu na poziomie -2 klatka schodowa jest zbudowana trochę
inaczej niż na poziomach -1 i -3, w związku z czym nie ma jednych drzwi między klatką
schodową a drzwiami do hali garażowej.
A to właśnie te brakujące drzwi na poziomach -1 i -3 stanowią granice lokalu
garażowego - a na poziomie -2 stanowić tą granicę mogą dopiero drzwi do hali
garażowej.
Swoją drogą to wycwanienie sprawia, że w klatce A oraz na poziomach -1 i -3 klatki C
z windy wchodzi się prosto do lokalu - co prawda garażowego, ale lokalu ;)

do góry

No właśnie nie wiadomo czy a) czy b) więc potrzebny wgląd w wyrys.


-----
> Piwnice w sumie mogą znajdować się w trzech "stanach skupienia":
> a) albo są częścią garażu,
> b) albo należą do części wspólnych budynku,
> c) albo są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.

do góry

W dniu wtorek, 6 października 2020 16:27:55 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

> > Piwnice w sumie mogą znajdować się w trzech "stanach skupienia":
> > a) albo są częścią garażu,
> > b) albo należą do części wspólnych budynku,
> > c) albo są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.

> No właśnie nie wiadomo czy a) czy b) więc potrzebny wgląd w wyrys.

Zacząć można od księgi wieczystej garażu, tam może być wyjaśnienie - np. u mnie jest
w pozycji "liczba izb": "1 - hala garażowa, 92 - komórki lokatorskie".

Numer księgi garażu znajdziesz w głównej księdze nieruchomości.

A skąd masz pewność, że nie c)?
Masz taką piwnicę?
A nawet mieć nie musisz - jak wiesz, który sąsiad ma, to sprawdź w KW jego mieszkania
- a jak nie wiesz, to w ostateczności możesz przejrzeć KW wszystkich mieszkań w
budynku - bo ile ich może być (tzn. może, u mnie przy poprzednim mieszkaniu było
775)?

do góry

W skróconej z ekw mało znajdziesz (nie ma wyrysu, uwzględnia tylko pomieszczenia
wyodrębnione), a akt KW nie wydają
niewspółwłascicielom.
Oczywiście można wnioskować do sądu, z różnym powodzeniem.


---
> Zacząć można od księgi wieczystej garażu, tam może być wyjaśnienie

do góry

W dniu sobota, 10 października 2020 14:51:43 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

> > Zacząć można od księgi wieczystej garażu, tam może być wyjaśnienie

> W skróconej z ekw mało znajdziesz (nie ma wyrysu, uwzględnia tylko pomieszczenia
wyodrębnione), a akt KW nie wydają
> niewspółwłascicielom.
> Oczywiście można wnioskować do sądu, z różnym powodzeniem.

Zajrzałeś czy marudzisz?
Jak sam nje umiesz to daj numer KW (może być kieszkania, może być nieruchomości), ja
zajrzę ;P

do góry

Czego chcesz szukać w tej garażowej KW (bez dostępu do akt KW z wyrysem, jeśli w
ogóle tam jest, bo różne artystyczne "wyrysy"
widziałem)?
Na poziomie garażu jest kilka pomieszczeń wyodrębnionych i sprzedanych jako
przynależne do lokali (a nie do garażu jak u Ciebie) i
kilka niewyodrębnionych.
Rozumiesz pojęcie lokalu lub pomieszczenia niewyodrębnionego i to, że w KW nie
wystąpią (lokale niewyodrębnione OIDP mogą wystąpić w
zaświadczeniu o samodzielności lokali i w zezwoleniu na użytkowanie)?
Pytanie, czy te pomieszczenia niewyodrębnione są częścią lokalu garażowego, czy
częścią nieruchomości wspólnej.

Nieco pochodne orzeczenie SN: I CSK 229/07
Ciekawa jest publikacja "Dorozumiany sposób zawarcia umowy o podział nieruchomości
quoad usum oraz jego wybrane konsekwencje
cywilnoprawne" (E. Klat-Górska, UWr).


-----
> Jak sam nje umiesz to daj numer KW, ja zajrzę

do góry

W dniu niedziela, 11 października 2020 15:11:35 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:
> Czego chcesz szukać w tej garażowej KW (bez dostępu do akt KW z wyrysem, jeśli w
ogóle tam jest, bo różne artystyczne "wyrysy"
> widziałem)?
> Na poziomie garażu jest kilka pomieszczeń wyodrębnionych i sprzedanych jako
przynależne do lokali (a nie do garażu jak u Ciebie) i
> kilka niewyodrębnionych.
> Rozumiesz pojęcie lokalu lub pomieszczenia niewyodrębnionego i to, że w KW nie
wystąpią (lokale niewyodrębnione OIDP mogą wystąpić w
> zaświadczeniu o samodzielności lokali i w zezwoleniu na użytkowanie)?
> Pytanie, czy te pomieszczenia niewyodrębnione są częścią lokalu garażowego, czy
częścią nieruchomości wspólnej.

Mięszasz i się mundrzysz, a głupoty wypisujesz.

Pisałem - w KW mojego garażu jest wyraźnie napisane w dziale I-O (dostępne w ekw):
Opis lokalu (rodzaj izby - liczba): HALA GARAŻOWA - 1, KOMÓRKA LOKATORSKA - 92

Może w tej od garażu w Twoim budynku będzie, może nie - ale zajrzeć warto.

Teraz zajrzyj do KW budynku, jeśli uważasz, że są jakieś pomieszczenia
niewyodrębnione na poziomie garażu - jeśli to prawna, to w dziale II będzie ktoś
wpisany w sekcji "Właściciele" - a jeśli nie, to będą wpisy tylko w sekcji
"Właściciele wyodrębnionych lokali".
A w ogóle to jest możliwe tylko wtedy, gdy są jeszcze w budynku jakieś
niewyodrębnione (czyli po prostu niesprzedane przez dewelopera) LOKALE - bo takie coś
w piwnicy może być jedynie pomieszczeniem przynależnym, lokalem nie będzie.

I pytanie jest szersze, bo są możliwości, że te pomieszczenia:
- są częścią lokalu garażowego,
- są częścią nieruchomości wspólnej,
- są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.

Więc jednak z ekw MOŻESZ się co nieco dowiedzieć.

do góry

Nie mogę się dowiedzieć.
Mogę co najwyżej potwierdzić lub zaprzeczyć, ale jest jeszcze opcja, że EKW nic nie
da (znam prawie na pamięć).
Deweloper ma jeszcze sporo miejsc w garażu, wynajmuje je zamiast sprzedać, więc moim
zdaniem teoretycznie kilka piwnic może być
pomieszczeniami niewyodrębnionymi położonymi w obrysie garażu (a nie w obrysie części
wspólnej).
Każdej kanciapy na szczotki nie musisz wyodrębniać i ujawniać, prawda?


-----
> są możliwości, że te pomieszczenia:
> - są częścią lokalu garażowego,
> - są częścią nieruchomości wspólnej,
> - są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.
> Więc jednak z ekw MOŻESZ się co nieco dowiedzieć.

do góry

W dniu 13.10.2020 o 11:12, Dawid Rutkowski pisze:

> Teraz zajrzyj do KW budynku, jeśli uważasz, że są jakieś
> pomieszczenia niewyodrębnione na poziomie garażu - jeśli to prawna,
> to w dziale II będzie ktoś wpisany w sekcji "Właściciele" - a jeśli
> nie, to będą wpisy tylko w sekcji "Właściciele wyodrębnionych
> lokali".

A to nie jest tak, że zawsze są jakieś pomieszczenia wspólne? Klatki
schodowe, strychy..
> A w ogóle to jest możliwe tylko wtedy, gdy są jeszcze w budynku
> jakieś niewyodrębnione (czyli po prostu niesprzedane przez
> dewelopera) LOKALE - bo takie coś w piwnicy może być jedynie
> pomieszczeniem przynależnym, lokalem nie będzie.
>

Nie można sprzedać pomieszczenia w piwnicy?

MJ

do góry