"spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości news:idai3m$trc$1@news.onet.pl...

> I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
> oczywiste. ;)

Pardon, jaką ulgę?

K.

do góry

W dniu 2010-12-03 12:13, Krzysztof pisze:
> "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał
>
>> Akurat tutaj nie byłbym pewien wygranej operatora, ponieważ definicja
>> CENY stanowi, że jest to kwota brutto.
>
> Trochę dyskusyjne :)
> Cena - ilość pewnego dobra (najczęściej pieniądza), za przyjęcie której
> sprzedający jest gotów zrzec się swoich praw do danego dobra, lub też
> kupujący jest gotów ją kupić, aby do tego dobra nabyć prawa.
> Teraz wszystko rozbija się o to, czy sprzedający i kupujący są VATowcami
> czy nie, bo dla każdego z nich cena wg powyższej definicji będzie miała
> inną wartość.

Fakt, jeśli chcemy o czymś dyskutować, warto na początek ustalić
definicje. Zatem:

cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest
obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; *w* *cenie*
*uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek
akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru
(usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem
akcyzowym,

(Ustawa o cenach)


>>> Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
>>> jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na
>>> VAT.
>>> Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
>>> terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.
>
>> Nie tyle brak możliwości rozwiązania, co konieczność akceptacji
>> zmienionych warunków.
>
> Trochę abstrahowałem od tematu i miałem na myśli sytuację, gdy nagle
> zachciewa mi się rozwiązać umowę (żeby nie było - z jakimś rozsądnym
> okresem wypowiedzenia) ale nie mogę, bo muszę czekać te 12 czy 24
> miesiące, żeby nie płacić kary.

Nie ma w tym nic dziwnego, niektórych umów nie rozwiążesz nawet gdybyś
chciał zapłacić karę. W końcu chcącemu nie dzieje się krzywda, skoro
chciał umowę na czas X, to ma.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2010-12-03 12:15, Krzysztof pisze:
> "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości news:idai3m$trc$1@news.onet.pl...
>
>> I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
>> oczywiste. ;)
>
> Pardon, jaką ulgę?


Rabat na telefon lub abonament.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2010-12-03 12:15, Krzysztof pisze:

>> I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
>> oczywiste. ;)
>
> Pardon, jaką ulgę?

A to jest wyjaśnione w jakimś innym poście tego wątku.
Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a
'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)

--
spp

do góry

Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:idajrn$4j8$1@news.onet.pl...

> Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a
> 'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)

Podpisując z orendżem umowę nie dostałem ani ulgi ani rabatu, tylko zapis,
że muszę się cieszyć ich usługami 24 miesiące, bo jak nie to płacę karę
(może nie była to dosłownie "kara", ale też nie "zwrot ulgi" - muszę
zajrzeć do umowy przy okazji).

K.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał

[co do cen - masz rację, więc tego już nie komentuję]

> Nie ma w tym nic dziwnego, niektórych umów nie rozwiążesz nawet gdybyś
> chciał zapłacić karę. W końcu chcącemu nie dzieje się krzywda, skoro
> chciał umowę na czas X, to ma.

Nie tyle chciał, ile nie miał innej możliwości.
W przypadku operatorów komórkowych to chyba standard.

K.

do góry

W dniu 2010-12-03 12:32, Krzysztof pisze:
>
> Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:idajrn$4j8$1@news.onet.pl...
>
>> Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a
>> 'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)
>
> Podpisując z orendżem umowę nie dostałem ani ulgi ani rabatu, tylko
> zapis, że muszę się cieszyć ich usługami 24 miesiące, bo jak nie to
> płacę karę (może nie była to dosłownie "kara", ale też nie "zwrot ulgi"
> - muszę zajrzeć do umowy przy okazji).

W umowie musi być określona ulga, jeśli jej nie ma, możesz rozwiązać
umowę bez kary.

Prawo telekomunikacyjne:

"W przypadku zawarcia umowy o świadczenie usług
telekomunikacyjnych,[...] związanego z ulgą przyznaną abonentowi,
wysokość roszczenia z tytułu jednostronnego rozwiązania umowy przez
abonenta lub przez dostawcę usług z winy abonenta przed upływem terminu,
na jaki umowa została zawarta nie może przekroczyć wartości ulgi
przyznanej abonentowi pomniejszonej o proporcjonalną jej wartość za
okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."


Ja na przykład miałem kiedyś umowę z erą tak tak fon. Kara umowna
wynosiła 900zł, ale telefon, który kupowałem za 39zł, miał wartość
rynkową nawet wg Ery 250zł. W umowie oczywiście nie było wskazanej
wysokości ulgi, bo nie mogła ona wynosić 900zł przy tych warunkach.
Ergo: umowę można rozwiązać bez kary.

--
Liwiusz

do góry

> > Przegrasz.
>
> Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo
> nie musiał), tylko dlatego iż osłowie uchwalili, iż rozwiązanie umowy
> bez odszkodowania nie przysługuje w tym konkretnym przypadku zmiany VATu.
>
> Co tylko potwierdza tezę, że gdyby nie ta fuszerka ustawowa, rozwiązanie
> umowy bezkarne byłoby możliwe.
>

niekoniecznie chyba ze w jego konkretnym przypadku bedzie koniecznosc
podwyzszenia ceny (bo w przepisach ze zmiana stawki vat jest mowa o
koniecznosci )

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl
/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.
pl/

do góry

W dniu 2010-12-03 11:46, Krzysztof pisze:
> "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:idafto$kv9$1@news.onet.pl...
>
>> Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany
>> cen brutto.
>
> Operator zawsze może się wybronić, że nie zrobił żadnej podwyżki, bo
> netto zostało na tym samym poziomie.
> Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
> jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na VAT.
> Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
> terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.


jakmasz dupnie sformulowana umowe to tak, ja na swojej mam miesięczna
kwote zobowiazania rowna kwocie brutto.

Zreszta watek nie dotyczy vatu a po zatym orange wydalo komunikat ze nie
bedzie w zwiazku z tym podwyzszac cen obecnym abonentom.

Sprawa dotyczy ostatnich zmian regulaminu orange, mam dziwne wrazenie ze
przy okazji koniecznosci zmian niektorych zapisow zmieniono przy okazji
inne.

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl
/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.
pl/

do góry

"Kotlet" <K...@n...eu> napisał

> jakmasz dupnie sformulowana umowe to tak, ja na swojej mam miesięczna
> kwote zobowiazania rowna kwocie brutto.

Owszem, jest dupnie sformułowana, ale nie miałem na to żadnego wpływu.
Nie wydaje mi się, by klient miał jakąkolwiek możliwość ingerowania w treść
umowy z operatorem.
Bierzesz taką albo spadaj.

K.

do góry