Jotte napisał(a):
> Raczej - może nie zostać dopuszczony do pracy. I to dopiero po upływie
> okresu "wypowiedzenia". Bo czy stosunek pracy faktycznie ustał orzeknie sąd,
> kiedy pracownik złoży pozew dołączając świadectwo pracy z uzasadnieniem, że
> w ogóle nie otrzymał wypowiedzenia.

Cóż, samo wydanie pracownikowi świadectwa pracy raczej wzmacnia tezę o
wypowiedzeniu, o ile samo nie może zostać uznane za wypowiedzenie,
szczególnie w połączeniu z niedopuszczeniem do pracy.
Oświadczenie woli można złożyć w dowolny sposób, także dorozumiany - tu
kc jak najbardziej będzie się stosować.
A stosunek pracy ustał - jak myślisz dlaczego roszczeniem jakie
przysługuje w przypadku niezgodnego z prawem wypowiedzenia jest
przywrócenie do pracy a nie roszczenie o dopuszczenie do pracy?

KG

do góry

kam [####k...@w...pl#.###] napisał:


>> Dziwne mi się wydaje twierdzenie, że w sądzie sprawa odwoławcza
będzie
>> wygrana z powodu niespełnienia wymogu formy pisemnej wypowiedzenia,
a
>> jednocześnie twierdzić, że pomimo braku formy pisemnej jest ono
>> skuteczne.
> ale tak to działa

Nie zgodzę się z Tobą. Odwołać trzeba się mieć od czego. A póki nie
dostanę tego wypowiedzenia, to go nie ma. Może pracodawca wysłał
mailem projekt, a może to był czyjś żart.

> doręczenie zostawmy na boku, to odrębna sprawa


Chwilowo, to akurat kluczowa kwestia.

do góry

W wiadomości news:e66s1f$sho$1@inews.gazeta.pl kam <#k...@w...pl#>
pisze:

>> Raczej - może nie zostać dopuszczony do pracy. I to dopiero po upływie
>> okresu "wypowiedzenia". Bo czy stosunek pracy faktycznie ustał
>> orzeknie sąd, kiedy pracownik złoży pozew dołączając świadectwo pracy
>> z uzasadnieniem, że w ogóle nie otrzymał wypowiedzenia.
> Cóż, samo wydanie pracownikowi świadectwa pracy raczej wzmacnia tezę o
> wypowiedzeniu, o ile samo nie może zostać uznane za wypowiedzenie,
> szczególnie w połączeniu z niedopuszczeniem do pracy.
Odnoszę wrażenie, że zbliżasz się do postulatu, iż wystarczy pracownika
niedopuścić do pracy i wręczyć świadectwo pracy ZAMIAST wypowiedzenia. To
bardzo odważne posunięcie w świetle obowiazującego KP.

> Oświadczenie woli można złożyć w dowolny sposób, także dorozumiany - tu
> kc jak najbardziej będzie się stosować.
To prawda, cieszę się, że przyłączyłeś się do mojego stanowiska.

> A stosunek pracy ustał - jak myślisz dlaczego roszczeniem jakie
> przysługuje w przypadku niezgodnego z prawem wypowiedzenia jest
> przywrócenie do pracy a nie roszczenie o dopuszczenie do pracy?
Sąd orzeka albo o bezskuteczności wypowiedzenia, albo o przywróceniu do
pracy - w zależności od żądania pracownika. Przeczytaj dokładnie art. 45 §1
KP.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):

[ciach ...]

Napisał ci już Kam więc nie będę powtarzał.
Nie rozumiesz że wypowiedzenie (jakie by nie było) będzie skuteczne
(rozwiąże stosunek pracy), chyba że pracownik się od niego odwoła?

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."

do góry

W wiadomości news:e67cls$qhh$1@nemesis.news.tpi.pl Johnson
<j...@n...pl> pisze:

> Napisał ci już Kam więc nie będę powtarzał.
> Nie rozumiesz że wypowiedzenie (jakie by nie było) będzie skuteczne
> (rozwiąże stosunek pracy), chyba że pracownik się od niego odwoła?
Nie rozumiesz, że nie "jakie by nie było"? Musi być przekazane w formie
takiej, aby adresat mógł sie z nim zapoznać. A to może być dyskusyjne i
wymagać udowodnienia. Dostarczenie dowodu w razie odwołania leży po stronie
składającej oświadczenie.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):

> Sąd orzeka albo o bezskuteczności wypowiedzenia, albo o przywróceniu do
> pracy - w zależności od żądania pracownika. Przeczytaj dokładnie art. 45 §1
> KP.
>

NO właśnie.
A gdyby tak jak ty twierdzisz niezgodne z prawem wypowiedzenie umowy o
pracę było nieważne i nie skuteczne to orzekał by o dopuszczeniu do
pracy, bo stosunek pracy by nadal trwał.

By tego nie przedłużać:

1997.05.16 wyrok SN I PKN 170/97 OSNP 1998/8/239

Wypowiedzenie umowy o pracę nawet sprzeczne z prawem lub nieuzasadnione
nie jest nieważne z mocy prawa.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."

do góry

Robert Tomasik napisał(a):

>
> Nie zgodzę się z Tobą. Odwołać trzeba się mieć od czego. A póki nie
> dostanę tego wypowiedzenia, to go nie ma. Może pracodawca wysłał
> mailem projekt, a może to był czyjś żart.
>

Wypowiedzenie może być złożone w dowolnej formie, również przez maila
(pomijam kwestie dowodowe).

2002.10.02 uchwała SN III PZP 17/02 OSNP 2003/20/481

Doręczenie pracownikowi za pomocą faksu pisma pracodawcy wypowiadającego
umowę o pracę jest skuteczne i powoduje rozpoczęcie biegu terminu
przewidzianego w art. 264 § 1 KP, ale stanowi naruszenie art. 30 § 3 KP.}

W orzeczeniu co prawda mowa o faksie, ale przy poczcie elektronicznej
będzie tak samo.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."

do góry

W wiadomości news:e67dgk$snd$1@nemesis.news.tpi.pl Johnson
<j...@n...pl> pisze:

>> Sąd orzeka albo o bezskuteczności wypowiedzenia, albo o przywróceniu do
>> pracy - w zależności od żądania pracownika. Przeczytaj dokładnie art.
>> 45 §1 KP.
> NO właśnie.
> A gdyby tak jak ty twierdzisz niezgodne z prawem wypowiedzenie umowy o
> pracę było nieważne i nie skuteczne to orzekał by o dopuszczeniu do
> pracy, bo stosunek pracy by nadal trwał.
NO właśnie.

> Wypowiedzenie umowy o pracę nawet sprzeczne z prawem lub nieuzasadnione
> nie jest nieważne z mocy prawa.
I z tym się oczywiście zgodzę, gdyż sprzeczność z prawem itp. winien
stwierdzić sąd.

do góry

W wiadomości news:e67e2s$snd$3@nemesis.news.tpi.pl Johnson
<j...@n...pl> pisze:

> Wypowiedzenie może być złożone w dowolnej formie, również przez maila
A kodem flagowym?

> 2002.10.02 uchwała SN III PZP 17/02 OSNP 2003/20/481
> Doręczenie pracownikowi za pomocą faksu pisma pracodawcy wypowiadającego
> umowę o pracę jest skuteczne i powoduje rozpoczęcie biegu terminu
> przewidzianego w art. 264 § 1 KP, ale stanowi naruszenie art. 30 § 3 KP.}
> W orzeczeniu co prawda mowa o faksie, ale przy poczcie elektronicznej
> będzie tak samo.
To może i SMSem?

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):

> Nie rozumiesz, że nie "jakie by nie było"? Musi być przekazane w formie
> takiej, aby adresat mógł sie z nim zapoznać. A to może być dyskusyjne i
> wymagać udowodnienia. Dostarczenie dowodu w razie odwołania leży po stronie
> składającej oświadczenie.
>

Teraz to się wykręcasz i przechodzisz na problem dowodowy, czyli jak
udowodnić że pracownik miał możliwość zapoznania się z mailem.
Przypominam ze w kazusie piszący przyznał że się z nim zapoznał.

Można nawet wypowiedzieć skutecznie (o ile pracownik się nie odwołała)
nawet ustnie (pomijam kwestie dowodowe)


1999.03.24 wyrok SN I PKN 631/98 OSNP 2000/10/381

Ustne oświadczenie woli pracodawcy o rozwiązaniu umowy o pracę
przekazane pracownikowi przez bezpośredniego przełożonego jest skuteczne.

A więc wypowiedzenie będzie skuteczne o ile się pracownik od niego nie
odwołała niezależnie od tego w jakiej formie będzie.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."

do góry