Pytanie ze strony pracownika z 5-letnim stażem:
30 czerwca przyniósł wypowiedzenie umowy o pracę na czas nieoznaczony,
ale ponieważ nikogo w biurze z szefostwa nie było, więc nie miał komu
wręczyć za potwierdzeniem.
Wieczorem tego samego dnia wysłał dodatkowo to wypowiedzenie mailem.
Dzień później, a więc 1 lipca szefowa przyjęła wypowiedzenie ale wpisała
datę wpływu 1 lipca i w związku z tym twierdzi, że pracownik musi
jeszcze pracować o miesiąc dłużej.
Pracownikowi zależy, aby jak najszybciej skończyć u obecnego pracodawcy,
bo znalazł lepszą pracę. Porozumienie stron nie jest możliwe.
Czy w takiej sytuacji z powodu przyjęcia wypowiedzenia z datą nie 30.06
a 1.07 faktycznie MUSI pracować o miesiąc dłużej?
Czy wysłanie maila 30.06 coś tu zmienia?
Jacek

do góry

Poczytałem przepisy i już trochę wiem.
Nie wiem jednak jednej rzeczy: czy wysłanie maila 30 czerwca i zwrotna
informacja, że adresat tego maila odebrał w tym dniu pozwoli skrócić
okres wypowiedzenia o miesiąc?
Jacek

do góry

Jeśli pracodawca sobie tak życzy musi pracować miesiąc dłużej.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

W dniu 2014-07-02 19:07, Stokrotka pisze:
> Jeśli pracodawca sobie tak życzy musi pracować miesiąc dłużej.
>
Póki co, to życzenia życzeniami a przepisy przepisami.
Jacek

do góry

>> Jeśli pracodawca sobie tak życzy musi pracować miesiąc dłużej.
>>
> Póki co, to życzenia życzeniami a przepisy przepisami.

Zgodnie z pszepisami mejl nie ma mocy prawnej , bez podpisu elektronicznego.
Po to jest termin miesięczny by był pełny miesiąc wypowiedzenia.
Tszeba było złożyć 29, i tak robi rozsądny człowiek.
Wtedy jak by nie pszyjęła 29, miałbyś jeszcze 30 na wszelki wypadek.


--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

On Wed, 2 Jul 2014, Stokrotka wrote:

[...komuś, bez wrotki...]
>> Póki co, to życzenia życzeniami a przepisy przepisami.
>
> Zgodnie z pszepisami mejl nie ma mocy prawnej , bez podpisu elektronicznego.

A te "pszepisy" wymagają formy pisemnej, czy wymagają "mógł się zapoznać",
a forma pisemna jest po prostu wygodnym "twardym" dowodem?
Po pierwsze - "ja tylko pytam" ((C) wiadomy były minister), bo nie wiem
a nie chce mi się szukać, więc raczej z przezorności podpuszczam do
ustalenia, czy ta wersja nie utyka na mieliźnie braku podstawy prawnej.
Po drugie, przypomnę, że prawo cywilne w zasadzie nie przewiduje sankcji
za "niepotwierdzenie odbioru" - co zrobisz pracodawcy, jak powie że
NIE PODPISZE?
O ile pamiętam, archiwa prasowe pamiętają opisy akcji typu "wchodzi
ekipa z notariuszem i kamerą, kładą papier na środku pokoju, na podłodze,
rejestrując również fakt paszczowego zapodania co na tym papierze
jest, notariusz potwierdza opis" - i takie cóś jest dowodem
"doręczenia". Akurat nie chodziło o umowy o pracę, chodzi o zasadę.
Który przepis (w zakresie wypowiedzenia) wymaga formy pisemnej?
(o ile wiem, wymóg i sankcja za *późniejsze* niepotwierdzenie pisemne
jest tylko w sprawie *zawarcia* umowy o pracę, ale może się mylę)

> Tszeba było złożyć 29

Ale wątek nie jest o tym, że wziąwszy przedmiot doskonale kulisty...
Gość zrobił jak zrobił.

pzdr, Gotfryd

do góry

>> Zgodnie z pszepisami mejl nie ma mocy prawnej , bez podpisu
>> elektronicznego.
>
> A te "pszepisy" wymagają formy pisemnej, czy wymagają "mógł się
> zapoznać",
Jak wysyłasz mejla, to nie ma pewności kto go odbieże i kiedy.
Nawet jak odbiorca wysle potwierdzenia, to nie wiadomo, kto był odbiorcą.


> a forma pisemna jest po prostu wygodnym "twardym" dowodem?
Tak.

>..... prawo cywilne w zasadzie nie przewiduje sankcji
> za "niepotwierdzenie odbioru" - co zrobisz pracodawcy, jak powie że
> NIE PODPISZE?
Wyślij pocztą za potwierdzenim odbioru (czyli ze zwrotką), jak dalej nie
odbieże powiadom prokuraturę, narusza prawo karne.


> O ile pamiętam, archiwa prasowe pamiętają opisy akcji typu "wchodzi
> ekipa z notariuszem i kamerą, kładą papier na środku pokoju, na podłodze,
> rejestrując również fakt paszczowego zapodania co na tym papierze
> jest, notariusz potwierdza opis" - i takie cóś jest dowodem
> "doręczenia". Akurat nie chodziło o umowy o pracę, chodzi o zasadę.
> Który przepis (w zakresie wypowiedzenia) wymaga formy pisemnej?
To jest oczywiste. NIe wiem ktury, ale raczej należy szukać w KC.


> (o ile wiem, wymóg i sankcja za *późniejsze* niepotwierdzenie pisemne
> jest tylko w sprawie *zawarcia* umowy o pracę, ale może się mylę)

NIe tylko, świadestwo pracy i inne też podlegają.



--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

On Fri, 4 Jul 2014, Stokrotka wrote:

> Jak wysyłasz mejla, to nie ma pewności kto go odbieże i kiedy.

Prawda. Co nie wyklucza możliwosci dochodzenia, że odebrała osoba
uprawniona.

>> a forma pisemna jest po prostu wygodnym "twardym" dowodem?
> Tak.

No i o to mi chodziło.

>> za "niepotwierdzenie odbioru" - co zrobisz pracodawcy, jak powie że
>> NIE PODPISZE?
> Wyślij pocztą za potwierdzenim odbioru (czyli ze zwrotką), jak dalej nie
> odbieże powiadom prokuraturę, narusza prawo karne.

Przepis proszę.
Wyraźnie pisałem, że WIEM, iż jest sankcja za niepotwierdzenie pisemne
faktu ZAWARCIA umowy o pracę. Ale to nie ten przypadek.

>> Który przepis (w zakresie wypowiedzenia) wymaga formy pisemnej?
> To jest oczywiste.

Nie jest.

> NIe wiem ktury, ale raczej należy szukać w KC.

Znam taki przepis TYLKO dla przypadku, kiedy sama umowa jest pisemna
i to z zastrzeżeniem "pod warunkiem nieważności".
Trochę flejmów o tym, że brak tego zastrzeżenia powoduje praktyczną
nieskuteczność "żądania pisma" było (na grupie).

>> (o ile wiem, wymóg i sankcja za *późniejsze* niepotwierdzenie pisemne
>> jest tylko w sprawie *zawarcia* umowy o pracę, ale może się mylę)
>
> NIe tylko, świadestwo pracy

A to być może.

> i inne też podlegają.

Poproszę o przepis.
Przejechałem szukaniem przeglądarki KP, KK i KW - nie widzę.
Zmiana tak, wypowiedzenie niekoniecznie.
Obowiązek "pisemny" dla wypowiedzenia widzę tylko przy układzie
zbiorowym.

pzdr, Gotfryd

do góry

>> Jak wysyłasz mejla, to nie ma pewności kto go odbieże i kiedy.
>
> Prawda. Co nie wyklucza możliwosci dochodzenia, że odebrała osoba
> uprawniona.
Musisz jeszcze udowodnić, że odebrała.
Nawet jak znajdzeisz to na dysku, to nie dowodzi, że odbrała, mogła odruhowo
miedzy reklamami wżucić to do kosza.
Mejl nie ma skutku doręczenia.



>
>>> a forma pisemna jest po prostu wygodnym "twardym" dowodem?
>> Tak.
>
> No i o to mi chodziło.
>
>>> za "niepotwierdzenie odbioru" - co zrobisz pracodawcy, jak powie że
>>> NIE PODPISZE?
>> Wyślij pocztą za potwierdzenim odbioru (czyli ze zwrotką), jak dalej nie
>> odbieże powiadom prokuraturę, narusza prawo karne.
>
> Przepis proszę.
> Wyraźnie pisałem, że WIEM, iż jest sankcja za niepotwierdzenie pisemne
> faktu ZAWARCIA umowy o pracę. Ale to nie ten przypadek.

Tego, że ma obowiązek np. wydać świadectwo pracy szukaj w KP, a tego, ze to
podlega pod prawo karne w KK.

>>> Który przepis (w zakresie wypowiedzenia) wymaga formy pisemnej?
>> To jest oczywiste.
>
> Nie jest.
>
>> NIe wiem ktury, ale raczej należy szukać w KC.
>
> Znam taki przepis TYLKO dla przypadku, kiedy sama umowa jest pisemna
> i to z zastrzeżeniem "pod warunkiem nieważności".
> Trochę flejmów o tym, że brak tego zastrzeżenia powoduje praktyczną
> nieskuteczność "żądania pisma" było (na grupie).

Prawo zostało doprecyzowane , ponieważ zawżeć umowę o pracę można było
bardzo wiele lat, pszez jej podjęcie= ktoś zaczął wykonywać obowiązki w
pracy, stąd doprecyzowanie.

> Poproszę o przepis.
> Przejechałem szukaniem przeglądarki KP, KK i KW - nie widzę.
W KK jest coś o naruszaniu praw pracowniczyh.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry

Sory miało być w KK jest coś o naruszaniu obowiązkuw pszez pracodawcę .

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' syntezator mowy czytający
cyrylicę GdakMini2_01 i program dietetyczny Ananas1_3d
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

do góry