W dniu 2018-08-08 o 08:56, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-08-08, Miroo <b...@b...brak.i.juz> wrote:
>> W dniu 2018-08-07 o 21:50, Shrek pisze:
>>> W dniu 07.08.2018 o 21:45, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 07-08-18 o 21:34, Queequeg pisze:
>>>>
>>>>> Jak to wtedy wygląda? Przychodzi niezależny rzeczoznawca lub elektryk,
>>>>> który robi własne pomiary? Kto za niego płaci? Zakładam że ja. Ile?
>>>>
>>>> To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
>>>> bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
>>>> fazami uziemienia na tym bezpieczniku.
>>>
>>
>> Normalnie nie wierzę, Robert namawia do popełnienia przestępstwa :)
>> W dodatku może przyczynić się do zagrożenia życia, a nawet śmierci :(
>
> Ja zdecydowanie nie namawiam, ale z drugiej strony to chyba podłączenie
> 2ch faz nie jest czynem zabronionym, więc rzecz sprowadzałby się do
> tego, czy rozumując rozsądnie, podłączający może się spodziewac
> wyrządzenia osobie trzeciej jakiejś szkody.

To zależy od intencji. Kładzenie haczyków wędkarskich na siedzenie nie
jest przestępstwem, ale uszkodzenie ciała złodzieja samochodów już
(niestety) tak.

> W dodatku sam wątkotwórca nie sugeruje, że ktoś mu się podczepił, więc
> podłączając tę drugą fazę może spalić sobie samemu.

Nie w tym rzecz co pisze wątkotwórca, tylko Robert.
Wprost sugeruje, żeby sąsiadowi spalić sprzęt.

> A jeśli się podczepił, to zdecydowanie lepszym pomysłem jest wykrycie
> kto to, bo o ile się nic nie zmieniło, to kradzież dowolnej ilosci prądu
> jest zdaje się przestpstwem.

Zgadzam się, ale to już inny temat.

Pozdrawiam

do góry

Znajdź zwykle na parterze budynku gablotę wspólnoty/spółdzielni z numerami telefonów
do konserwatorów (elektryka) i zaproś człowieka żeby sprawdził instalację.
To grupa prawo, nie technika, co do prawa to możesz poprosić o odpis protokołów
ostatniego 5-letniego przeglądu instalacji elektrycznej w wynajmowanym przez Ciebie
lokalu.
Podstawą prawną takiej prośby może być ustawa o najmie lokali czy jak ona się tam
obecnie nazywa + prawo budowlane, bo generalnie to najemców prywatnych
spółdzielnie/wspólnoty mogą spuszczać na drzewo (partnerem dla nich jest właściciel
lokalu), ale administracje/zarządcy już nie.


-----
> po włączeniu jednego z bezpieczników pobór skacze, sądząc po diodzie na liczniku
tak do ok. 400W.
> Wszystko poodłączałem, ale nadal na tym bezpieczniku coś ciągnie prąd.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b6a05dc$0$603$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 07-08-18 o 22:12, Shrek pisze:
>>> Nie. Elektryk, albo osoba, która uważała na fizyce zrozumie.
>> No właśnie nie bardzo. Zacznijmy od tego, że tam zapewnie żadnego
>> uziemienia nie ma. Prawdopodobnie miałeś na myśli przewód PE. I
>> teraz
>> się zastanawiam czy twoja wypowedź to głupota czy prowokacja.

>Nie wiem, w jakim ty kraju żyjesz, ale zapewniam Cię, że w Polsce
>zawsze
>na dwa kable w mieszkaniu

Dwa, trzy, piec ...

>przypada jedno "0" :-)
>I to "0", jak połączysz z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...

Trzeba troche instalacji rozkrecic, bo "0" nie jest trywialnie
odlaczalne.

Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
-mozesz osiagnac pozadany skutek,
-ktory sie moze zmienic w niepozadany, jak sasiad znajdzie winnego.
Bo ktory art to bedzie - celowe uszkodzenie mienia ?
-mozesz nic nie osiagnac, jak sasiad z tej samej fazy korzysta,
-albo pociagnal tylko faze, a zero ma wlasne,
-mozesz kogos zabic, jak tam jest gdzies bolec ochronny w gniazdku
podlaczony pod "0".
to ktory to bedzie art ?

J.

do góry

W dniu 08.08.2018 o 11:14, J.F. pisze:

>> przypada jedno "0" :-)
>> I to "0", jak połączysz z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...
>
> Trzeba troche instalacji rozkrecic, bo "0" nie jest trywialnie odlaczalne.

Skoro pisze "zero" to ma zapewne na myśli PEN w układzie TN-C.

Rozpinanie PE lub PEN to gruby grzech. Podpinanie do niego fazy to
usiłowanie zabójstwa.

> Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
> -mozesz osiagnac pozadany skutek,

NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)

> -ktory sie moze zmienic w niepozadany, jak sasiad znajdzie winnego.

Albo znajdą sąsiada martwego, albo sąsiadkę, albo ich dziecko. Podpięcie
fazy pod PEN lub PE oznacza pojawienie się 230V na bolcach a co za tym
idzie na obudowach pralek, lodówek, czajników itp.

> Bo ktory art to bedzie - celowe uszkodzenie mienia ?

Usiłowanie zabójstwa, albo conajmniej jakieś sprowadzenie zagrożenia
życia lub zdrowia (gdyż wszystko wskazuje na to, że Robert po prostu z
głupoty takie rzeczy pisze i nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji
swojej głupoty). W razie zidentyfikowania sprawcy znikania prądu
martwego nieumyślne spowodowanie śmierci - znów nieumuślne bo Robert
jest po prostu nieogarnięty i nie zdaje sobie spawy z konsekwencji
swoich głupich porad w interetach.


Robert - na poważnie cię proszę, ty myśl zanim błyśniesz kolejną myślą
narażającą kogoś na ciężki uszczerbek na zdrowiu bądź smierć.

Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pkf5i3$lsp$...@n...news.atman.pl...
W dniu 08.08.2018 o 11:14, J.F. pisze:
>>> przypada jedno "0" :-)
>>> I to "0", jak połączysz z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...
>
>> Trzeba troche instalacji rozkrecic, bo "0" nie jest trywialnie
>> odlaczalne.

>Skoro pisze "zero" to ma zapewne na myśli PEN w układzie TN-C.
>Rozpinanie PE lub PEN to gruby grzech. Podpinanie do niego fazy to
>usiłowanie zabójstwa.

Na razie chcial podlaczyc do zera.

>> Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
>> -mozesz osiagnac pozadany skutek,
>NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)

Polaczyc z faza przed roznicowka :-)

>> -ktory sie moze zmienic w niepozadany, jak sasiad znajdzie winnego.
>Albo znajdą sąsiada martwego, albo sąsiadkę, albo ich dziecko.

Na razie mowimy o celowym zniszczeniu sasiadowi jego sprzetu.
To chyba karalne, nawet jak sasiad umyslnie prad kradnie :-)

>> Bo ktory art to bedzie - celowe uszkodzenie mienia ?

>Usiłowanie zabójstwa,

Polemizowalbym, bo tego nie chcial. Ale niechcąco mogł wywołac.
Czy wiec to mozna nazwac usilowaniem ?

>albo conajmniej jakieś sprowadzenie zagrożenia życia lub zdrowia

Cos w tym stylu, ale tu karalnosc ograniczona.

J.

do góry

W dniu 08.08.2018 o 19:38, J.F. pisze:

>> Skoro pisze "zero" to ma zapewne na myśli PEN w układzie TN-C.
>> Rozpinanie PE lub PEN to gruby grzech. Podpinanie do niego fazy to
>> usiłowanie zabójstwa.
>
> Na razie chcial podlaczyc do zera.

"Zero" to właśnie PEN w instalacjach w układzie TN-C, a o takim układzie
pisał "dwa kable, jeden zawsze zero".

>>> Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
>>> -mozesz osiagnac pozadany skutek,
>> NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)
>
> Polaczyc z faza przed roznicowka :-)

Własnie raczej za, choć w układzie dwużyłowym różnicówki nie będzie.
Dodatkowo może się okazać, że sąsiad jest na tej samej fazie i nici z dymu.

> Polemizowalbym, bo tego nie chcial. Ale niechcąco mogł wywołac.
> Czy wiec to mozna nazwac usilowaniem ?
>
>> albo conajmniej jakieś sprowadzenie zagrożenia życia lub zdrowia
>
> Cos w tym stylu, ale tu karalnosc ograniczona.

Jak skutecznie to będzie nieumyślne spowodowanie śmierci. No chyba że
znajdzie proka, co stwierdzi, że nie ma pewności, ze akurat rażenie
prądem przyczyniło się do śmierci. Policjanci i prokuratorzy mają już
doświadczenie w takich sprawach.

Natomiast to co właśnie tu Robert zaprezentował to podrzeganie do w/w
przestępstw. Jak teraz jeszcze raz potwierdzi, to będzie to już świadome
działanie, gdyż wyjaśniono mu konsekwencje jego czynów.

Shrek

do góry

W dniu 08.08.2018 o 08:56, Marcin Debowski pisze:

>> Normalnie nie wierzę, Robert namawia do popełnienia przestępstwa :)
>> W dodatku może przyczynić się do zagrożenia życia, a nawet śmierci :(
>
> Ja zdecydowanie nie namawiam, ale z drugiej strony to chyba podłączenie
> 2ch faz nie jest czynem zabronionym

Odcięcie sobie ręki siekierą też nie, albo sprawdzenie czy jest napięcie
w gniazdku językiem. Choć w sumie nie - po namyśle łączenie na krótko
dwóch faz jets czynem zabronionym. Wynika to z rozporządzenia ministra o
długiej nazwie o warunkach jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie, w którym powołane są różne normy. W tym o kolorach żył i
sposobach ochrony przed porażeniem i o tym jak powinny wyglądać
instalacje. Inna sprawa, że tak naprawdę to... rozporządzenie może sobie
powoływać normy jakie chce, ale ustawa mówi, że normy są dobrowolne,
więc teoretycznie minister może sobie pisać co chce, a ustawa jest
wyżej, ale w Polsce to konstytucję obchodzi się ustawą, więc prok nie
powinen mieć problemu. Co do sprawdzania językiem to musiałbym
sprawdzić, ale pewnie jakaś norma pomiarowa też jest gdzieś powołana.

Pamiętasz- kiedyś dyskutowaliśmy ile prawa się tworzy rocznie (że
trzebaby 68 lat żeby to przeczytać). Właśnie okazuje się, że zwieranie
dwóch faz jest czynem zabronionym;)

Shrek

do góry

W dniu 2018-08-07 o 21:34, Queequeg pisze:
> Wynajmuję mieszkanie i zaobserwowałem u siebie w domu dziwnie wysokie
> zużycie prądu (po mruganiu diody na liczniku na klatce), które utrzymywało
> się nawet po odłączeniu wszystkiego z gniazdek.

pierwsza kwestia - czy licznik jest na Ciebie, czy na właściciela lokalu
a Ty płacisz mu tzw "licznikowe"?

--
@foe_pl

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pkfc8h$lsp$...@n...news.atman.pl...
W dniu 08.08.2018 o 19:38, J.F. pisze:
>>> Skoro pisze "zero" to ma zapewne na myśli PEN w układzie TN-C.
>>> Rozpinanie PE lub PEN to gruby grzech. Podpinanie do niego fazy to
>>> usiłowanie zabójstwa.
>> Na razie chcial podlaczyc do zera.

>"Zero" to właśnie PEN w instalacjach w układzie TN-C, a o takim
>układzie pisał "dwa kable, jeden zawsze zero".

>>>> Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
>>>> -mozesz osiagnac pozadany skutek,
>>> NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)

Skoro to laczony PEN, to roznicowki nie ma

>> Polaczyc z faza przed roznicowka :-)
>Własnie raczej za, choć w układzie dwużyłowym różnicówki nie będzie.

Jak za, to zadziala i zabezpieczy sasiada.
Choc elektrolity wybuchaja szybko :-)


J.

do góry

W dniu 08.08.2018 o 20:37, J.F. pisze:

> Jak za, to zadziala i zabezpieczy sasiada.

Racja. Choć w sumie, to obstawiam, że wywali tak czy inaczej:

Jak przed to część popłynie przez obudowy do gleby i wywali,
Jak za to z definicji suma pradów nie będzie się zgadzać - mój błąd,
choć nigdy wcześniej nie zastanawiałem się jak różnicówk zachowa się w
tak nietypowym układzie;)

Poza tym i tak nie powinno jej tam być (choć czasem bywa - powodem
niestosowania różnicówki w TN-C jest właśnie to że można przerwać PEN,
co jest czynem surowo zabronionym.

Shrek

do góry