W dniu 13.08.2018 o 04:11, Marcin Debowski pisze:

>> Zapewne ar 160 dopoki nic się nie stanie. Jak się stanie to zależnie od
>> skutków.
>
> No a jest taki art. 160 dla potencjału na PEN?

§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia
albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności
do lat 3.

Taki sam jak na na przykład rzucanie doniczkami z wysokości na chodnik.

To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod
napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z
zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest
poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.


Shrek

do góry

On 2018-08-13, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 13.08.2018 o 04:11, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Zapewne ar 160 dopoki nic się nie stanie. Jak się stanie to zależnie od
>>> skutków.
>>
>> No a jest taki art. 160 dla potencjału na PEN?
>
> § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia
> albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności
> do lat 3.
>
> Taki sam jak na na przykład rzucanie doniczkami z wysokości na chodnik.
>
> To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod
> napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z
> zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest
> poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.

No ale to są przepisy ogólne i sam fakt rzucenia doniczką nie podpada.
Muszą zaistnieć dodatkowe okoliczności aby podpadło. Natomiast
prowadzenie w stanie nawalonym jest bezwarunkowo czynem zabronionym bo
wystarczy być nawalonym i prowadzić i już jest odpowiedzialność karna.
Samo podłączenie fazy na PEN nie jest i tyle. Tak samo nie musi
bezwarunkowo powodowac zagrożenia czyjegoś życia.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-08-13 o 07:04, Shrek pisze:

>
> § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia
> albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności
> do lat 3.
>
> Taki sam jak na na przykład rzucanie doniczkami z wysokości na chodnik.
>
> To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod
> napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z
> zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest
> poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.
>

Jesteś przekonany, ze jeśli ja chcę w _swojej_ instalacji podłączyć
przewody o innych kolorach, niż ma sąsiad, to robię coś niezgodnego z
prawem?
https://youtu.be/WOFk0PpG1EA?t=38m2s
;)

--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:wI9cD.13745$0...@f...ams1...
On 2018-08-13, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz
>> pod
>> napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś
>> co z
>> zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest
>> poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.

>No ale to są przepisy ogólne i sam fakt rzucenia doniczką nie
>podpada.
>Muszą zaistnieć dodatkowe okoliczności aby podpadło. Natomiast
>prowadzenie w stanie nawalonym jest bezwarunkowo czynem zabronionym
>bo
>wystarczy być nawalonym i prowadzić i już jest odpowiedzialność
>karna.
>Samo podłączenie fazy na PEN nie jest i tyle. Tak samo nie musi
>bezwarunkowo powodowac zagrożenia czyjegoś życia.

Biorac pod uwage, ze ten kabel jest polaczony z bolcami w gniazdkach i
czesto obecny na obudowach urzadzen - to moze podpadac pod
"sprowadzenie zagrozenia katastrofą".

Teraz by trzeba przeanalizowac KK czy to wlasciwy zarzut, czy jednak
trzeba na trupa poczekac.
A moze wystarczy, ze kogos kopnie ...

No i jesli samo polaczenie zostalo wykonane celowo, z zamiarem
uszkodzenia sprzetu ale grozilo smiercia ludzi, o czym sprawca
zapomnial,
to czy mozna postawic zarzut usilowania zabójstwa ?

J.

do góry

On 2018-08-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>Samo podłączenie fazy na PEN nie jest i tyle. Tak samo nie musi
>>bezwarunkowo powodowac zagrożenia czyjegoś życia.
>
> Biorac pod uwage, ze ten kabel jest polaczony z bolcami w gniazdkach i
> czesto obecny na obudowach urzadzen - to moze podpadac pod
> "sprowadzenie zagrozenia katastrofą".

Trzeba ocenic stan faktyczny a nie gdybać. Jak mam za licznikiem jedno
gniazdko i zamienie sobie w nim miejscami przewody to tez kryminał i
katastrofa?

> Teraz by trzeba przeanalizowac KK czy to wlasciwy zarzut, czy jednak
> trzeba na trupa poczekac.
> A moze wystarczy, ze kogos kopnie ...

Pewnie wystarczy, ale musi MZ być spełniony ten dodatkowy warunek, albo
inne okoliczności muszą wskazywać, na faktyczne zagrożenie.

> No i jesli samo polaczenie zostalo wykonane celowo, z zamiarem
> uszkodzenia sprzetu ale grozilo smiercia ludzi, o czym sprawca
> zapomnial,
> to czy mozna postawic zarzut usilowania zabójstwa ?

W większości wypadków chyba nie - usiłowanie, to musiałoby być celowe, a
pewnie większośc takich przypadków to ktoś nawet nie pomyślał, ot chciał
złodziejowi spalić lodówkę.

--
Marcin

do góry

W dniu 09.08.2018 o 11:49, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09-08-18 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:
>
>>> klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie
>>> będzie działało - brak zamknięcia obwodu.
>> Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
>> pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
>> nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
>> będzie działo" :-)
>>
> Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
> gwiazda / trójkąt. Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
> obwodów łączyć nie wolno.

Piszesz o dwóch różnych sprawach, więc wyjaśnię:
Zacznę, że gwiazda/trójkąt nic nie mają do rzeczy, to tylko sposób
połączenia silników i innych urządzeń do sieci.
Przy czym połączenie w trójkąt w ogóle nie wymaga zerowania, choćby
dlatego, że nie byłoby go gdzie podłączyć :)

Obwód (jak piszesz) "0" do obudowy nazywamy uziemieniem i prowadzimy
przewodem żółto-zielonym. Jest to przewód ochronny.
Obwód (jak piszesz) gwiazda trójkąt jest to zerowanie i nazywany jest
(był?) zerem roboczym. Prowadzimy go przewodem niebieskim i przez niego
płynie prąd taki sam jak w przewodzie fazowym (w przypadku zasilania
jednofazowego).
W przypadku zasilania trójfazowego w przewodzie zerowym płynie jedynie
prąd wyrównawczy wynikający z różnicy obciążenia poszczególnych faz.
W szczególnym przypadku jednakowego obciążenia faz nie płynie przez
niego żaden prąd.

Przewód uziemiający jest podłączony do ziemi.
Przewód zerowy jest podłączony do zerowego wyprowadzenia transformatora
zasilającego sieć.

Łączyć ich ze sobą nie wolno!
I to chyba od zawsze:)




--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 09.08.2018 o 11:22, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09-08-18 o 10:54, Akarm pisze:
>
>> A to, w jaki sposób puścisz sobie prąd w *swojej* instalacji, to jest
>> tylko twoja wola i nic nikomu do tego.
>>
> I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
> gołych przewodów 360V zamiast 230 V, ...

Nie ma 360 V.
Jest 400 V


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 13-08-18 o 14:14, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 09.08.2018 o 11:49, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 09-08-18 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:
>>
>>>> klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie
>>>> będzie działało - brak zamknięcia obwodu.
>>> Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
>>> pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
>>> nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
>>> będzie działo" :-)
>>>
>> Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
>> gwiazda / trójkąt. Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
>> obwodów łączyć nie wolno.
>
> Piszesz o dwóch różnych sprawach, więc wyjaśnię:
> Zacznę, że gwiazda/trójkąt nic nie mają do rzeczy, to tylko sposób
> połączenia silników i innych urządzeń do sieci.
> Przy czym połączenie w trójkąt w ogóle nie wymaga zerowania, choćby
> dlatego, że nie byłoby go gdzie podłączyć :)
>
> Obwód (jak piszesz) "0" do obudowy nazywamy uziemieniem i prowadzimy
> przewodem żółto-zielonym. Jest to przewód ochronny.
> Obwód (jak piszesz) gwiazda trójkąt jest to zerowanie i nazywany jest
> (był?) zerem roboczym. Prowadzimy go przewodem niebieskim i przez niego
> płynie prąd taki sam jak w przewodzie fazowym (w przypadku zasilania
> jednofazowego).
> W przypadku zasilania trójfazowego w przewodzie zerowym płynie jedynie
> prąd wyrównawczy wynikający z różnicy obciążenia poszczególnych faz.
> W szczególnym przypadku jednakowego obciążenia faz nie płynie przez
> niego żaden prąd.
>
> Przewód uziemiający jest podłączony do ziemi.
> Przewód zerowy jest podłączony do zerowego wyprowadzenia transformatora
> zasilającego sieć.
>
> Łączyć ich ze sobą nie wolno!
> I to chyba od zawsze:)

Też tak mi się wydawało, ale ktoś tu mnie o zabójstwo zaczął
podejrzewać. Osobiście chciałem połączyć na "zero robocze" sąsiednią
fazę. Znam takie przypadki zrobione przypadkowo przez elektryków i nie
słyszałem o innych skutkach, niż przepalenie czegoś, ale nie będę się
upierał.

do góry

W dniu 13.08.2018 o 08:39, Marcin Debowski pisze:

>> To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod
>> napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z
>> zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest
>> poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.
>
> No ale to są przepisy ogólne

No ciężno żeby w normach stało ile grozi paki za podłączenie bolca do
fazy. Norma jest od tego, żeby było wiadomo co zrobić i jak (oraz czego
nie robić), kk i kw od tego żeby było wiadomo co ci grozi, a kc żeby
ustalić ile cię to będzie w PLN kosztować.

> Samo podłączenie fazy na PEN nie jest i tyle. Tak samo nie musi
> bezwarunkowo powodowac zagrożenia czyjegoś życia.

To powoduje zagrożenie życia (no może nie w specyficznym przypadku gdy
nie ma gniazd z bolcami a wszystkie odbiorniki są w II klasie izolacji).

Shrek

do góry

W dniu 13.08.2018 o 11:06, J.F. pisze:

> Biorac pod uwage, ze ten kabel jest polaczony z bolcami w gniazdkach i
> czesto obecny na obudowach urzadzen - to moze podpadac pod "sprowadzenie
> zagrozenia katastrofą".

Raczej nie. Po prostu sprowadzenie zagrożenia życia. Taki zarzut stawia,
o ile mnie dobrze uczono, zwykle prokurator jak nikt nie ucierpiał a
sprawa do niego doszła.

> Teraz by trzeba przeanalizowac KK czy to wlasciwy zarzut, czy jednak
> trzeba na trupa poczekac.

Jak trup to nieumyślne spowodowanie śmierci.

> No i jesli samo polaczenie zostalo wykonane celowo, z zamiarem
> uszkodzenia sprzetu ale grozilo smiercia ludzi, o czym sprawca zapomnial,
> to czy mozna postawic zarzut usilowania zabójstwa ?

Nie - zabójstwo jest z kategorii umyślnych.

Shrek

do góry