Jakiś czas temu pytałam tutaj jak to jest z wykupem przez gmine pasów gruntu
zajętych w MPZP pod planowane drogi. Uspokoiliście mnie wtedy, ze odbywa się
to za odszkodowaniem które musi być równe wartości rynkowej gruntu, czekałam
więc spokojnie co będzie. No więc teraz powiedzcie mi co mam sądzić o takiej
sytuacji i jak to się ma do zapewnień o wykupuie po cenach rynkowych:
Podzieliłam swoja duża działkę na kilka mniejszych w tym jedną działke
drogową (bo tak zapisano w MPZP z 2001 r.). Działka drogowa to ok. 2000
m.kw. a cena przyległych działek budowalnych przeciętnie 120 pln za metr.
Poszłam do gminy dowiedzieć się jak to będzie z tym wykupem i oto co
usłyszałam w odpowiedzi:
Po wytyczeniu działek działka drogowa przechodzi z mocy prawa na rzecz
Gminy. Oni zaproponują mi przekazanie nieodpłatne... Jeśli jednak się nie
zgodzę i zażądam wykupu, to mają prawo kupić ją ode mnie w cenie ok. 20 pln
za metr gdyż inni właściciele działek drogowych na takie warunki się
zgodzili... Ponadto nawet i ta śmiesznie niska zapłata jest mało
prawdopodobna, gdyż oni właściciwe nie muszą tej działki ode mnie teraz
wykupic (mimo, że z mocy prawa przeszła na ich własność!) mogą to zrobić
dopiero gdy zaczną budować drogę a to może nastąpic za 50 lat...
Przyznam, ze mnie w tym momencie zamurowało. Czy oni naprawdę mogą tak po
prostu przejąć moją włąsność i nic za nią nie zapłacić albo zmusić mnie do
przyjęcia ceny stanowiącej kilkanaście procent ceny rynkowej???

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia 2009-11-15 10:07, Użytkownik BHg napisał:
> Jakiś czas temu pytałam tutaj jak to jest z wykupem przez gmine pasów gruntu
> zajętych w MPZP pod planowane drogi. Uspokoiliście mnie wtedy, ze odbywa się
> to za odszkodowaniem które musi być równe wartości rynkowej gruntu, czekałam
> więc spokojnie co będzie. No więc teraz powiedzcie mi co mam sądzić o takiej

Dlaczego uważasz że cena rynkowa działki przeznaczonej pod drogę
jest równa cenie działki przeznaczonej pod zabudowę ?


Pozdrawiam

do góry

RadoslawF <r...@w...pl> napisał(a):


>
> Dlaczego uważasz że cena rynkowa działki przeznaczonej pod drogę
> jest równa cenie działki przeznaczonej pod zabudowę ?
>


Choćby dlatego, że trudno sobie wyobrazic "rynkowość" wyceny ograniczonej do
działek drogowych. Rynkowość ceny kształtuje się wtedy gdy mamy do czynienia
z wolną grą sił rynkowych. A jakąż wolną grę mamy gdy sprzedaż jest
przymusowa zaś nabywca tylko jeden? Nie istnieje coś takiego jak rynkowa
cena działek drogowych, rynkowa może być tylko cena działki identycznej jak
drogowa, np sąsiedniej. A skoro ustawodawca nakazuje kupowac te działki po
cenach rynkowych, to jak inaczej niż w oparciu o wartość działek sąsiednich
można przeprowadzić uczciwą wycenę?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia 2009-11-15 18:04, Użytkownik BHg napisał:

>> Dlaczego uważasz że cena rynkowa działki przeznaczonej pod drogę
>> jest równa cenie działki przeznaczonej pod zabudowę ?
>>
> Choćby dlatego, że trudno sobie wyobrazic "rynkowość" wyceny ograniczonej do
> działek drogowych. Rynkowość ceny kształtuje się wtedy gdy mamy do czynienia
> z wolną grą sił rynkowych. A jakąż wolną grę mamy gdy sprzedaż jest
> przymusowa zaś nabywca tylko jeden? Nie istnieje coś takiego jak rynkowa
> cena działek drogowych, rynkowa może być tylko cena działki identycznej jak

Ściemniasz.

> drogowa, np sąsiedniej. A skoro ustawodawca nakazuje kupowac te działki po
> cenach rynkowych, to jak inaczej niż w oparciu o wartość działek sąsiednich
> można przeprowadzić uczciwą wycenę?

Mam działkę, długą, wąską o ze świetną lokalizacją koło uczęszczanej
drogi. Podzielić ją można tylko w sposób że jedna działka dalej
leży koło drogi druga w głębi. I pomimo wysokiej ceny rynkowej tej
pierwszej cena drugiej jest sporo mniejsza.
Ale taki specjalista jak ty zapłaci mi za nią cenę rynkową
tej pierwszej, wszak leży obok. :-)
Z mojej strony EOT.

Pozdrawiam

do góry

Skoro EOT to EOT;) Wielkiej straty nie odczuwam, bo choć dyskusja na ten
temat mogłaby być ciekawa, to jednak zależy mi raczej na obiektywnej opinii
prawnika lub rzeczoznawcy majątkowego którym ty raczej nie jesteś, bez
urazy:)
Chodzi mi o to, jak należy interpretować zapis mówiący o wykupie działek
drogowych po cenach rynkowych. Wiem już teraz, ze gminy zachowują się w
takich sytuacjach różnie. Parę lat temu sprzedawałam działke w innej gminie,
tam była taka sytuacja, że po wytyczeniu drogi reszta działki była zbyt
wąska więc gmina zgodziła się ją ode mnie odkupić. Za całość zapłacili
normalną rynkową cenę jak dla gruntu budowlanego, tzn targowali się bardzo i
ostatecznie dali mi trochę mniej niż dostałabym na wolnym rynku, ale ani
przez moment nie było mowy o takim kuriozum jak specjalna "rynkowa" cena
tylko dla działek budowalnych, wielokrotnie niższa od ceny dla działek
sąsiednich! Z tego co wiem, przy wykupie działek pod np autostrady też
sporządza się normalne operaty szacunkowe w których wycenia sie wartość
gruntu tak jakby drogi jeszcze nie było. Dlatego nie wiem jak odnieśc się do
pomysłu moich gminnych urzędników, czy oni mają prawo tak postapić czy tylko
próbują mnie "zmiękczyć" przed rozpoczęciem właściwych negocjacji?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Chodzi mi o to, jak należy interpretować zapis mówiący o wykupie działek
> drogowych po cenach rynkowych.

Zwyczajnie, cena rynkowa w okolicy podobnych działek.

A jaką wartość rynkową ma działka przeznaczona w 100% pod pas drogi? - jest
tyle warta ile gmina zapłaci
za jej wykup - w momencie kiedy będzie wykupywać. Jest tylko jeden kupujący
tych działek to trudno mówić
o kształtowaniu wartości rynkowej samych takich działek

Ale ja nie wiem czy jeśli wartość pobliskich działek znacznie wzrosła
dopiero po wytyczeniu tejże drogi to
czy cenę rynkową dla wykupu szacuje się dla działki jeszcze bez tej drogi
czy już z drogą?

> pomysłu moich gminnych urzędników, czy oni mają prawo tak postapić czy
> tylko
> próbują mnie "zmiękczyć" przed rozpoczęciem właściwych negocjacji?
A może rozpoczęły się właśnie już właściwe negocjacje?




z

do góry

Zygmunt <...@o...eu> napisał(a):

> > Chodzi mi o to, jak należy interpretować zapis mówiący o wykupie działek
> > drogowych po cenach rynkowych.
>
> Zwyczajnie, cena rynkowa w okolicy podobnych działek.


No, dokładnie tak właśnie myślałam... aż do dnia kiedy w gminie powiedziano
mi, ze ceny działek sąsiednich są bez znaczenia i zaproponowano cenę cenę
pięciokrotnie niższą...


>
> A jaką wartość rynkową ma działka przeznaczona w 100% pod pas drogi? -
jest
> tyle warta ile gmina zapłaci
> za jej wykup - w momencie kiedy będzie wykupywać. Jest tylko jeden
kupujący
> tych działek to trudno mówić
> o kształtowaniu wartości rynkowej samych takich działek.


A co dzieje sie w sytuacji gdy ja zaproponowanej ceny nie zaaprobuję? Bo
gmina twierdzi, że to juz mój problem, oni moga poczekać... Zakładam, że
mogę oddać sprawę do sądu (jest na to jakiś pasujący przepis kodeksu
cywilnego, innego?)Zastanawiam sie też czym będzie się kierował sąd wydając
werdykt. Podkreślam, że różnica w cenie podobnych działek a tym co gmina mi
proponuje jest naprawdę ogromna a ja nie mam jakiś przesadzonych wyobrażeń
co do rzeczywistych cen transakcyjnych gdyz sama już dwie z moich działek
sprzedałam i wiem ile za nie można dostać. Na co właściciwe liczy Gmina? To
pytanie mnie niepokoi...

>
> Ale ja nie wiem czy jeśli wartość pobliskich działek znacznie wzrosła
> dopiero po wytyczeniu tejże drogi to
> czy cenę rynkową dla wykupu szacuje się dla działki jeszcze bez tej drogi
> czy już z drogą?


Cena raczej nie wzrosła, bo tej drogi jeszcze nie ma i nie wiadomo kiedy
będzie. Ale to akurat mogłabym odpuścić, mogliby liczyć według cen "sprzed
drogi" - są wystarczająco wysokie jak na moje oczekiwania (to są te ceny
które podawałam na początku)


>
> > pomysłu moich gminnych urzędników, czy oni mają prawo tak postapić czy
> > tylko
> > próbują mnie "zmiękczyć" przed rozpoczęciem właściwych negocjacji?
> A może rozpoczęły się właśnie już właściwe negocjacje?


No właśnie tego się obawiam. Zamierzam złożyć im propozycje wykupu po cenie
podobnej do tej którą sama uzyskałam w tym roku za działki w tej samej
okolicy, znam też ceny (transakcyjne, nie ofertowe) 4 innych takich działek.
Co mam robić gdy odmówią? Składać pozew? Na co powinnam się w takim pozwie
powołać?



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> No, dokładnie tak właśnie myślałam... aż do dnia kiedy w gminie
> powiedziano
> mi, ze ceny działek sąsiednich są bez znaczenia i zaproponowano cenę cenę
> pięciokrotnie niższą...
>
> No właśnie tego się obawiam. Zamierzam złożyć im propozycje wykupu po
> cenie
> podobnej do tej którą sama uzyskałam w tym roku za działki w tej samej
> okolicy, znam też ceny (transakcyjne, nie ofertowe) 4 innych takich
> działek.
> Co mam robić gdy odmówią? Składać pozew? Na co powinnam się w takim pozwie
> powołać?

Ja myślę, że i tak skończy się na wycenie rzeczoznawcy a rzeczoznawca robi
wycenę
na podstawie analizy cen tranzakcyjnych w ostatnim okresie w okolicy
uwzględniając
zalety i wady.

Warto abyś na piśmie prowadziła tą debatę bo słów nikt nie pamięta.......

z

do góry

BHg <b...@W...gazeta.pl> napisał(a):

kupić ją ode mnie w cenie ok. 20 pln
> za metr gdyż inni właściciele działek drogowych na takie warunki się
> zgodzili...

I to jest własnie cena rynkowa działki, oszacowana na podstawie porównania do
takich samych działek w okolicy. Skoro inne działki o takiej lokalizacji i
przeznaczeniu kosztowały własnie tyle, to oczywistym jest, ze twoja nie jest
warta nawet grosza więcej. Cena rynkowa to tyle, ile potencjalny nabywca chce
zapłacić na daną rzecz. Skoro tutaj nabywca jest jeden, i inni sprzedali mu za
taką cene, to nie ma on podstaw, aby tobie zapłacic więcej - gdyby to zrobili,
to mozna by ciagac urzedników o przekroczenie uprawnień i wyrządzenie gminie
szkody majatkowej... Nie odpowiada ci taka cena - znajdź nabywcę, który
zapłaci więcej.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

jb <j...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> BHg <b...@W...gazeta.pl> napisał(a):
>
> kupić ją ode mnie w cenie ok. 20 pln
> > za metr gdyż inni właściciele działek drogowych na takie warunki się
> > zgodzili...
>
> I to jest własnie cena rynkowa działki, oszacowana na podstawie porównania
do
> takich samych działek w okolicy. Skoro inne działki o takiej lokalizacji i
> przeznaczeniu kosztowały własnie tyle, to oczywistym jest, ze twoja nie
jest
> warta nawet grosza więcej. Cena rynkowa to tyle, ile potencjalny nabywca
chce
> zapłacić na daną rzecz. Skoro tutaj nabywca jest jeden, i inni sprzedali
mu za
> taką cene, to nie ma on podstaw, aby tobie zapłacic więcej - gdyby to
zrobili,
> to mozna by ciagac urzedników o przekroczenie uprawnień i wyrządzenie
gminie
> szkody majatkowej... Nie odpowiada ci taka cena - znajdź nabywcę, który
> zapłaci więcej.


Nie chcę być niegrzeczna, ale pisząc list na grupie zajmującej sie tematyką
prawniczą oczekuję głosów od prawników lub od osób znających się na tematyce
prawniczej przynajmniej w stopniu podstawowym. Jak można pisać takie bzdury
jak to, że jeśli nie odpowiada mi cena to mogę sobie znaleźć innego nabywcę
który zapłaci więcej, w sytuacji gdy cały problem polega na tym, ze na mocy
art. 98 ustawy o nieruchomościach działki drogowe automatycznie przechodzą
na rzecz państwa i nikomu innemu takiej działki sprzedać nie wolno???
Dodam jeszcze, że ustawa daje gminie możliwość sporządzenia uczciwej wyceny
działki drogowej właśnie w oparciu o ceny rynkowe - cena metra takiej
działki jest wówczas równa cenie metra działki z której została ona
wytyczona, zaś wartość tej działki-matki określa sie w oparciu o kryteria
rynkowej. Taka metoda jest uczciwa i wiele gmin ja stosuje w sposób
najzupełniej zgodny z prawem. Niestety, moja gmina do nich nie należy i to
na tym polega problem - nie zaś na mojej pazerności jak to byłeś łaskaw
zasugerować.
>
>
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry