W dniu 2013-05-02 10:58, Liwiusz pisze:

>> Zauważ jak niewiele modeli pralek jest przystosowane do pobierania
>> ciepłej wody "z rurki", zamiast elektrycznego podgrzewania.
>
> Bo z rurki leci 70 stopni, a ja chcę prać w 40?

Czy to na pewno Liwiusz???
70, to jest "subiektywnie wrzątek". Woda, która powoduje oparzenia.
Woda CWU z rurki ma 40-kilka.
... płukać też byś chciał ciepłą wodą 2-3 x droższą?

Pralka (moja) ma dwie rurki. Do ciepłej i do zimnej wody.

>
>> Popatrz też na przestrzeni 5-10 lat o ile więcej masz w kuchni i
>> łazience urządzeń grzejących prądem.
>
> Zamiast gazem, czy co? Fakt, rurki suszarki na bieliznę nie są na gaz :)

Poniekąd zamiast gazu, czajnika, patelni (ręcznika? ;) ) itp. Grzanie
prądem jest natychmiastowe, szybkie, wygodne.

Warto, tak z grubsza, policzyć sobie ile zużyją 4 ledy w żyrandolu przez
4g dziennie, a ile ekspres do kawy zapuszczany 3x/d na 2 kawy.

>
>> KGHM też jest zainteresowany wymianą starych przewodów aluminiowych na
>> miedziane, a starych miedzianych na grubsze (2,5mm2)
>
> I słusznie. Mi właśnie alu w mieszkaniu powoli "padają".
>
... a ja mam Cu 1.5mm2 i jakbym se walnął elektryczny piec w kuchni, to
musiałbym ciągnąć 10m kabla prując ściany albo podłogę...


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu 2013-05-01 21:35, qwerty pisze:
> Użytkownik "p47" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5181362d$0$1210$6...@n...neostrada
.pl...
>> Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one
>> bez przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym
>> stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika,
>
> Popatrz, że pewnie da się także takie liczniki programować. Wtedy
> zużycie będzie można ustawić na znacznie większe.

Ogólnie bez zdjęcia plomby nie powinno dać się przestawić parametrów
pomiarowych, bo inaczej GUM (czy inna instytucja legalizująca) nie
powinna przepuścić takiego licznika.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

On 02.05.2013 11:18, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 2013-05-01 21:35, qwerty pisze:
>> Użytkownik "p47" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5181362d$0$1210$6...@n...neostrada
.pl...
>>> Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one
>>> bez przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym
>>> stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika,
>>
>> Popatrz, że pewnie da się także takie liczniki programować. Wtedy
>> zużycie będzie można ustawić na znacznie większe.
>
> Ogólnie bez zdjęcia plomby nie powinno dać się przestawić parametrów
> pomiarowych, bo inaczej GUM (czy inna instytucja legalizująca) nie
> powinna przepuścić takiego licznika.
>
Hmmmmm :)

To tak jakby zaplombowac serwer ;) zostawiajac polaczeni terminalowe do
zarzadzania serwerem ;)

chyba, ze miales na mysli cyfrową plombę uniemozliwiajaca zmiane
konfiguracji




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

W dniu 01.05.2013 22:45, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w
> wiadomości news:51815ba9$0$26700$65785112@news.neostrada.pl...
>> No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:
>> a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
>> (większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)
> Liczniki co jakiś czas i tak są wymieniane celem ich kontrli.

Co jaki? Bo ja takiej akcji nie przeżyłem, choć mieszkam na swoim 13
lat. Moi rodzice mają teraz nowe liczniki, ale muszę ich spytać kiedy i
dlaczego zostały wymienione, ale co najmniej 15 lat mieli te, które
mieli przez całe moje dzieciństwo, młodość i jeszcze chyba po
wyprowadzce, więc może nie 15 a 20 lat? Aż wyszedłem na korytarz na
licznik spojrzeć. No tak, numer seryjny ma w sobie na końcu -1993 innymi
czcionkami. Więc stawiam, że to data produkcji.

> Za
> kolejnym razem wymieni sie na inny model.

No jeśli całość się ma rozciągnąć na te najbliższe 30 lat, to spoko,
może cena się utopi.


>> b) Koszt licznika nowego
> POrzy obecnej cenie elektroniki nie bedzie jakoś znacząco większy od
> ceny normalnego licznika.

No OK, ale metodą wymiany stopniowej ta wymiana będzie trwała przez
najbliższe 40 lat.

>> c) Koszt budowy infrastruktury odczytu
> To znaczy czego niby. Sygnał idzie po kablu prądowym. W Warszawie tak
> Imnternet jakaś firma dostarcza.

Ze swojej siedziby do mieszkań? Czy też wpina się bezpośrednio do sieci
lokalnej i tylko ostatnie metry tak leci? Co z tego, że w skali bloku
powiedzmy to trafi do jakiegoś Kolektora Danych (koszt) na terenie
bloku? Nadal potrzebujesz transmisji do siedziby zakładu energetycznego.
Może to być transmisja ludzka (jak teraz) albo techniczna. Ale obie mają
koszt.

>> d) Koszt utrzymania infrastruktury odczytu
> Taż tu jeden komputer pewnie wystarczy.

A kto go będzie nosił pomiędzy blokami i domami jednorodzinnymi?


>> Obawiam się, że może się nie zwrócić wcale albo po wielu, wielu latach
>> jeżeli będziesz to kompensował tylko przez
>>
>> a) zysk na chodzącym fachowcu od odczytu licznika
>>
> Moim zdaniem akurat dobry pomysł. Wcześniej nie było technicznych
> możliwości. teraz są i nie wiedzę powodu, by tego nie wykorzystać.

Ale ten zysk jest MZS tak niski, że nie pokryje wdrożenia nowego systemu
na najbliższe lata i zwróci się co najwyżej za powiedzmy 10 lat albo
więcej.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 02.05.2013 11:06, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2013-05-01 20:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 01.05.2013 18:32, witek pisze:
>>> p47 wrote:
>>>> oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego
>>>> olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście
>>>> my,
>>>> konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku.
>>> Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
>>> wolontariatu?
>> No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:
> raczej częściej - przed każdą zmianą taryfy powinni przyjść i spisać.

Nie wiem, do mnie przychodzą raz na rok.
Może częściej się taryfa nie zmienia.

>> a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
>> (większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)
> tak czy inaczej musi przyjść, bo legalizacja licznika jest czasowa, więc
> czy przyjdzie wymienić, czy będzie legalizował (zresztą po jakimś czasie
> i tak trzeba stary licznik wymienić)

Po jakim? U mnie na korytarzy wisi z 1993. Owszem, może miał jakieś
legalizacje, więc niech ci będzie, że fachowiec mondrzejszy potrzebny,
czyli ten koszt odpada.


>> b) Koszt licznika nowego
> Patrz wyżej - stąd okres do 2020 roku - nie pamiętam na ile jest
> legalizacja liczników energetycznych, ale coś mi się kołacze po głowie,
> że to będzie 3 albo 5 lat.

No ale skoro u mnie wisi 1993, to znaczy że legalizacja nie wymaga
poniesienia kosztu licznika nowego. Sprawdzili zapewne, że działa,
przybili na następne X lat.

>> c) Koszt budowy infrastruktury odczytu
> raczej dostosowania, zresztą założę się, że taka infrastruktura od dawna
> jest wykonywana z innych względów.

Z jakich? Myślisz, że do mojego bloku (o domkach jednorodzinnych na
wsiach i w środku lasu nie wspomnę) dociągane są infrastruktury
umożliwiające odczyty? Może u mnie w bloku się GZE z Vectrą dogada i
podepnie blokowy kolektor danych do internetu, ale co z drewnianą chatą
wujka mojej żony, która stoi w środku lasu?

>> d) Koszt utrzymania infrastruktury odczytu
> Nie wiem jakim kanałem będą się komunikować liczniki, więc o wielkości
> tego kosztu cięzko mi teraz powiedzieć.

Tak czy siak, wychodzi drożej niż coroczny czytacz. Więc się nie zawróci
przez następne N lat.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 01.05.2013 23:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail n...@s...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:
> no bez jaj.
> Przeciez tu chodzi o sprzedaz danych a nie o sledzenie pojedynczej osoby...


No jasne, Tauron czy inny GZE będą sprzedawać przestępcom informacje o
tym, gdzie akurat kogoś może nie być w domu.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 01.05.2013 23:11, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>
>> W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:
>>> równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
>>> stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
>>> zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
>>> w domu).
>>
>> Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
>> też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
>> prawdopodobieństwem.
>
> Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
> Zużycia powodowanego innymi odbiornikami już niekoniecznie.


Czyli jak teraz przez tydzień nie piorę to mnie nie ma czy mam w dupie
pranie, bo poprałem już przed świętami?

> Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
> włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak rozpoznasz co włączyłem na podstawie zużycia i po co ci ta wiedza,
nawet jak rozpoznasz, że skoczyło, to pewnie włączył pralkę?




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2013-05-02 11:22, hiki o! pisze:
> On 02.05.2013 11:18, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 2013-05-01 21:35, qwerty pisze:
>>> Użytkownik "p47" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:5181362d$0$1210$6...@n...neostrada
.pl...
>>>> Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one
>>>> bez przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym
>>>> stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika,
>>>
>>> Popatrz, że pewnie da się także takie liczniki programować. Wtedy
>>> zużycie będzie można ustawić na znacznie większe.
>>
>> Ogólnie bez zdjęcia plomby nie powinno dać się przestawić parametrów
>> pomiarowych, bo inaczej GUM (czy inna instytucja legalizująca) nie
>> powinna przepuścić takiego licznika.
>>
> Hmmmmm :)
>
> To tak jakby zaplombowac serwer ;) zostawiajac polaczeni terminalowe do
> zarzadzania serwerem ;)
>
> chyba, ze miales na mysli cyfrową plombę uniemozliwiajaca zmiane
> konfiguracji

Nie - plomba zazwyczaj zwyczajna, natomiast programowanie części
parametrów możliwe tylko po założeniu zworki. Zworka musi być w takim
miejscu, aby założenie jej zmuszało do otwarcia obudowy. Zdalnie to
można zmienić najwyżej rzeczy związane z komunikacją, czyli np ip
serwera, na ktorym mają być składowane dane. Dodatkowo każda zmian w
liczniku musi być logowana przez system w takiej "czarnej skrzynce".


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

On 02.05.2013 11:35, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 2013-05-02 11:22, hiki o! pisze:
>> On 02.05.2013 11:18, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 2013-05-01 21:35, qwerty pisze:
>>>> Użytkownik "p47" napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:5181362d$0$1210$6...@n...neostrada
.pl...
>>>>> Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one
>>>>> bez przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym
>>>>> stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika,
>>>>
>>>> Popatrz, że pewnie da się także takie liczniki programować. Wtedy
>>>> zużycie będzie można ustawić na znacznie większe.
>>>
>>> Ogólnie bez zdjęcia plomby nie powinno dać się przestawić parametrów
>>> pomiarowych, bo inaczej GUM (czy inna instytucja legalizująca) nie
>>> powinna przepuścić takiego licznika.
>>>
>> Hmmmmm :)
>>
>> To tak jakby zaplombowac serwer ;) zostawiajac polaczeni terminalowe do
>> zarzadzania serwerem ;)
>>
>> chyba, ze miales na mysli cyfrową plombę uniemozliwiajaca zmiane
>> konfiguracji
>
> Nie - plomba zazwyczaj zwyczajna, natomiast programowanie części
> parametrów możliwe tylko po założeniu zworki. Zworka musi być w takim
> miejscu, aby założenie jej zmuszało do otwarcia obudowy. Zdalnie to
> można zmienić najwyżej rzeczy związane z komunikacją, czyli np ip
> serwera, na ktorym mają być składowane dane. Dodatkowo każda zmian w
> liczniku musi być logowana przez system w takiej "czarnej skrzynce".
>
>

no to opracowales ideal, ktory nie sadze, zeby powstal ;)






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

W dniu 2013-05-02 11:31, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 02.05.2013 11:06, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2013-05-01 20:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 01.05.2013 18:32, witek pisze:
>>>> p47 wrote:
>>>>> oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego
>>>>> olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście
>>>>> my,
>>>>> konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku.
>>>> Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
>>>> wolontariatu?
>>> No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:
>> raczej częściej - przed każdą zmianą taryfy powinni przyjść i spisać.
>
> Nie wiem, do mnie przychodzą raz na rok.
> Może częściej się taryfa nie zmienia.
>
>>> a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
>>> (większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)
>> tak czy inaczej musi przyjść, bo legalizacja licznika jest czasowa, więc
>> czy przyjdzie wymienić, czy będzie legalizował (zresztą po jakimś czasie
>> i tak trzeba stary licznik wymienić)
>
> Po jakim? U mnie na korytarzy wisi z 1993. Owszem, może miał jakieś
> legalizacje, więc niech ci będzie, że fachowiec mondrzejszy potrzebny,
> czyli ten koszt odpada.

jak przestanie spełniać normy i kolejna legalizacja będzie niemożliwa.



>>> b) Koszt licznika nowego
>> Patrz wyżej - stąd okres do 2020 roku - nie pamiętam na ile jest
>> legalizacja liczników energetycznych, ale coś mi się kołacze po głowie,
>> że to będzie 3 albo 5 lat.
>
> No ale skoro u mnie wisi 1993, to znaczy że legalizacja nie wymaga
> poniesienia kosztu licznika nowego. Sprawdzili zapewne, że działa,
> przybili na następne X lat.

Tak - legalizacja nie wymaga wymiany licznika za kazdym razem, chyba, że
ten z jakiś powodów przestaje spełniać wymogi (zmiana prawa/zużycie).


>>> c) Koszt budowy infrastruktury odczytu
>> raczej dostosowania, zresztą założę się, że taka infrastruktura od dawna
>> jest wykonywana z innych względów.
>
> Z jakich?

Choćby prognostycznych.

> Myślisz, że do mojego bloku (o domkach jednorodzinnych na
> wsiach i w środku lasu nie wspomnę) dociągane są infrastruktury
> umożliwiające odczyty?

Jeśli będzie zasięg GPRS, dadzą licznik po prostu z odpowiednim modułem
do łączności zapewne w jakims wewnętrznym APN-ie - ze względów
bezpieczeństwa. Nie ma konieczności wysyłania informacji z danymi na
bieżąco. Wysyła się tylko alerty i czasowe odczyty na serwer. Okres może
być w godzinach/dniach ustawiony więc nie pożera to tak dużo transferu.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry