On 2013-05-04, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:

[...]

>> To teraz poproszę jeszcze informacje jak w sposób szkodliwy wykorzystać
>> informację o tym, kiedy załączam zmywarkę do naczyń.:)
>
> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.

Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 04.05.2013 23:58, Kviat pisze:
> W dniu 2013-05-04 22:28, witek pisze:
>>> Załóżmy, że firma zbiera dane o której godzinie włączasz telewizor.
>>> Poprawka: o której godzinie ludzie włączają telewizor. I wyłączają. Taka
>>> firma może dużo precyzyjniej niż teraz ustalić emisję reklam.
>> Ale oni to juz dawno wiedza. Wystarczy zrobic badanie rynku ktore
>> seriale sa najbardziej popularne.
> Badanie rynku trwa i kosztuje.

A rozpoznanie oglądanego kanału po charakterystyce prądowej z licznika
jest zapewne zadaniem banalnym. Wiesz jakie to centra obliczeniowe by
trzeba postawić?

>> To do czego mozna wykorzystac takie dane to do roznicowania reklam w
>> danym zasiegu geograficznym. Ile w danym rejonie wraca ludzi z pracy o 5
>> ile o 7 a ile wogole i o kotrej warto zaczac puszczac reklamy.
> Właśnie. Gdyby mi się chciało to mógłbym wymyślić jeszcze więcej
> zastosowań, np. puszczanie reklamy ukierunkowanej. O godzinie 17:36
> ludzie włączają tv i u 80% z nich włącza się lampka w barku: czyli
> bardziej opłaca się puścić reklamę napoju bezalkoholowego i kostek lodu.
> O 18:24 tv+pralka: reklama proszku do prania.

A to akurat dobrze. To, czego tak nienawidzę w reklamach jest to, że
mnie g. obchodzą i do tego nadawane są głośno (strzał w stopę nadawcy,
bo to zmusza do szukania pilota, a jak już mam pilota, to po prostu
przełączam). Jak z rzadka pojawia się reklama czegoś, co mnie naprawdę
interesuje, to aż zachwycony jestem.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 05.05.2013 00:09, Wojciech Bancer pisze:
> On 2013-05-04, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
>
> [...]
>
>>> To teraz poproszę jeszcze informacje jak w sposób szkodliwy wykorzystać
>>> informację o tym, kiedy załączam zmywarkę do naczyń.:)
>>
>> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.
>
> Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)

No na telewizorze... Wykrywają, że masz włączony TV i Zmywarkę....
A jak nie masz TV, to przychodzi do ciebie gość, puka do drzwi i pyta
czy chcesz porozmawiać o tym, że nie oglądasz TV.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2013-05-04 23:01, Wojciech Bancer pisze:
>
> [... ciach scifi ...]
>
>> Itd...
>>
>> Czy to jest dla ciebie wystarczająco szkodliwe?
>
> Czekaj, czekaj. Żebym dobrze zrozumiał.
> To całe SciFi to na podstawie licznika *prądu* tak?
> Niezły towar musisz palić, poproszę też taki. :)

No i po co zabawę psujesz? Miał być podany jakiś szkodliwy przykład czy
nie?
Jak licznik z SF to dobrze, a jak przykład z SF to źle? :)

> To ja mam prostsze rozwiązanie problemu:
>
> 1. Oglądaj HBO, czy inny kanał premium. Nie ma reklam.

Czyli płatny. Czyli zarabia. Czyli inna grupa docelowa.

> 2. Zaczynam oglądać 20 minut później, a mój dekoder który
> od 20 minut nagrywał pozwala mi przeskoczyć reklamy kilkoma
> kliknięciami pilota. Wot technika. Nie ta "przyszła", ta dzisiejsza.
> Dodge that.

Zapominasz o tym, że licznik wykrył nagrywanie w dekoderze (inna
charakterystyka pobieranego prądu) i... ups - nagrały ci się same reklamy.

> Poza tym:
>
> A nie prościej wykorzystać dane statystyczne z urządzeń wpiętych w sieć?
> Mało to tego teraz? Dekodery w TVK (z kanałem zwrotnym), Smart Blureje,
> Smart TV? Tam przecież już od dawna jest *technicznie* możliwe
> przesyłanie o wiele bardziej szczegółowych i wiarygodnych informacji,
> dużo prościej i bez bawienia się we wróża, bezpośrednio z urządzenia.

Nie zrozumiałeś zadania. Chodziło o licznik prądu.
:)

> Już nie mówiąc o tym, że telewizja stacjonarna to wymierające medium
> (sprawdź sobie wyniki finansowe) i niespecjalnie widzę sens by się owe
> telewizje (jako firmy) pchały w jakieś projekty SciFi i to jeszcze
> w Polsce.

Oj tam, oj tam... nieistotne szczegóły.

> To teraz poproszę jeszcze informacje jak w sposób szkodliwy wykorzystać
> informację o tym, kiedy załączam zmywarkę do naczyń. :)

Nie ma problemu. Np. dostawca wody oferuje ci zmienną w ciągu dnia
taryfę za wodę zależną od poboru wody. Wiedząc o tym, włączasz pralkę o
godzinie, w której woda jest najtańsza. Jak zaczniesz przeginać, to
mając dane od dostawcy prądu, wypowiedzą umowę i zaproponują najniższą
stawkę o takiej godzinie, w której masz najmniej włączonych urządzeń
elektrycznych (czyli prawdopodobnie śpisz - te dane też z licznika prądu
oczywiście).

W sumie to ciekawe, bo gdyby zacząć montować dodatkowo inteligentne
liczniki wody, to po charakterystyce przepływu wody mogliby sprawdzać
czy wodę w kiblu spuszczasz (w końcu liczba kształtów muszli jest
skończona). Dodając te dane do siebie, mogli by (tuż przed) puścić w tv
reklamę kostek zapachowych czy papieru...
A to już jest bardzo szkodliwe - bardzo ci się "chce", a oni zmuszają do
oglądania reklam - o wypadek nietrudno.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 05.05.2013 00:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>>> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.
>>
>> Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)
>
> No na telewizorze... Wykrywają, że masz włączony TV i Zmywarkę....
> A jak nie masz TV, to przychodzi do ciebie gość, puka do drzwi i pyta
> czy chcesz porozmawiać o tym, że nie oglądasz TV.

Tak, tajemniczy Reklamiarze Ninja będą wyskakiwać znienacka na każdy
sygnał, że właściwe urządzenie masz w domu włączone...

Ty tak poważnie? Chociaż w sumie... kogo ja pytam. Reklamiarze Ninja są
tak samo realni, jak świat mający kilka tysięcy lat i dinozaury żyjące z
ludźmi.

do góry

W dniu 2013-05-05 00:42, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 05.05.2013 00:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>>>> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.
>>>
>>> Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)
>>
>> No na telewizorze... Wykrywają, że masz włączony TV i Zmywarkę....
>> A jak nie masz TV, to przychodzi do ciebie gość, puka do drzwi i pyta
>> czy chcesz porozmawiać o tym, że nie oglądasz TV.
>
> Tak, tajemniczy Reklamiarze Ninja będą wyskakiwać znienacka na każdy
> sygnał, że właściwe urządzenie masz w domu włączone...
>
> Ty tak poważnie? Chociaż w sumie... kogo ja pytam. Reklamiarze Ninja są
> tak samo realni, jak świat mający kilka tysięcy lat i dinozaury żyjące z
> ludźmi.

Każda możliwość inwigilacji najpierw jest niedostrzegana lub
bagatelizowana (tak jak tutaj), potem jest używana "w słusznym celu"
(teraz na cenzurowanym są "terroryści"), a potem już powszechnie (patrz:
podsłuchy i billingi). I o ile możemy uznać, że oddajemy swoją część
prywatności w imię korzyści używania telefonu, o tyle jaką korzyść mamy
z inteligentnego licznika?

I najważniejsze - z faktu, że my tutaj nie możemy sobie wyobrazić jak
będzie można to wykorzystać za 20 lat nie oznacza, że takiego
korzystania nie będzie. Sceptycy "że się nie da i nie ma po co" grają
(lub nie) takich "najmądrzejszych z głupich".

--
Liwiusz

do góry

Kviat wrote:
> W dniu 2013-05-04 22:28, witek pisze:
>>>
>>> Załóżmy, że firma zbiera dane o której godzinie włączasz telewizor.
>>> Poprawka: o której godzinie ludzie włączają telewizor. I wyłączają. Taka
>>> firma może dużo precyzyjniej niż teraz ustalić emisję reklam.
>>
>> Ale oni to juz dawno wiedza. Wystarczy zrobic badanie rynku ktore
>> seriale sa najbardziej popularne.
>
> Badanie rynku trwa i kosztuje. Mi chodziło o hipotetyczną większą
> precyzję, z korektą niemal w czasie rzeczywistym. Z założenia
> infrastruktura jest: inteligentne liczniki. Nie trzeba robić badań _po_
> emisji programu.
>

A myslisz, ze dane z licznikow dostaniesz za darmo?
Zapomnij.


>>
>>> I teraz okazuje się, że w 80% przypadków kiedy włączasz telewizor, zanim
>>> rozpocznie się twój program, jesteś raczony 3 minutowym blokiem
>>> reklamowym.
>>
>>
>> juz jestes, bo o ktorej rozpoczyna sie twoj ulubiony program mozna
>> przeczytac w dowolnej gazecie z programem tv.
>
> Dlatego włączasz później. A "oni" przesuwają blok reklam, żebyś go
> przypadkiem nie ominął.

eee
przychodze pol godziny po rozpoczeciu programu, przewijam do poczatku i
ogladam bez reklam.


>
>> Nierealne bo program musi sie zmiescic w ramowce czasowej.
>
> Oj tam, oj tam :)
> W rozważanej sytuacji paranoi, chodzi o to, żeby wykorzystać te dane w
> niecnych celach - ukraść twój czas, żeby na tym zarobić.
> Czyli bądźmy konsekwentni: puszczany program ma na celu przyciągnięcie
> widza i zwiększenie oglądalności. Po co? Po to, żeby więcej ludzi
> obejrzało reklamy.
> Ramówkę się przesuwa - dostosowuje do czasu emisji reklam, a nie odwrotnie.
>

to samo mozna robic be tych całych ceregieli z licznikami.


>
>> To do czego mozna wykorzystac takie dane to do roznicowania reklam w
>> danym zasiegu geograficznym. Ile w danym rejonie wraca ludzi z pracy o 5
>> ile o 7 a ile wogole i o kotrej warto zaczac puszczac reklamy.
>
> Właśnie. Gdyby mi się chciało to mógłbym wymyślić jeszcze więcej
> zastosowań, np. puszczanie reklamy ukierunkowanej. O godzinie 17:36
> ludzie włączają tv i u 80% z nich włącza się lampka w barku: czyli
> bardziej opłaca się puścić reklamę napoju bezalkoholowego i kostek lodu.
> O 18:24 tv+pralka: reklama proszku do prania.
>
>> To by sie moglo przydac kablowkom. Tylko za ja dalej nie widze sensu
>> zbierania tego przez gniazdko z pradem skoro kablokwi przy telewizji
>> cyfrowej moga miec i maja te dane w zancznie prostszy i duzo
>> dokladniejszy sposob.
>
> Ale z kablówki nie da się odczytać czy włączyłeś pralkę... Pralkę do
> dekodera kablówki podłączysz?

Niedlugo tak.


>
>> Ktos jeszcze oglada telewizje na zywo?
>
> Coraz mniej ludzi. Bo coraz mniej programów leci na żywo. Zwykle jakieś
> gadające głowy czy tam insze konkursy. Nie przypominam sobie, żeby jakiś
> serial puszczali na żywo.
>

No wlasnie.
Klejny argument dlaczego to sie po prostu nie opłaca.

do góry

Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-05-04, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
>
> [...]
>
>>> To teraz poproszę jeszcze informacje jak w sposób szkodliwy wykorzystać
>>> informację o tym, kiedy załączam zmywarkę do naczyń.:)
>>
>> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.
>
> Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)
>

Nie. W telewizorni. I jeszcze glosniej, zebys uslyszal z daleka.

do góry

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> A to akurat dobrze. To, czego tak nienawidzę w reklamach jest to, że
> mnie g. obchodzą i do tego nadawane są głośno (strzał w stopę nadawcy,
> bo to zmusza do szukania pilota, a jak już mam pilota, to po prostu
> przełączam). Jak z rzadka pojawia się reklama czegoś, co mnie naprawdę
> interesuje, to aż zachwycony jestem.
>

Tez sie zastanawiam kiedy ktos zrobi doktorat z tego ile te reklamy sa
warte.
W internecie reklamy sa zwykle w tym samym miejscu.
Uodpronilem sie na tyle, ze nawet w te czesci ekranu nie spogladam i
mozg informacji nie przetwarza. Nie potrafie powiedziec jaki reklamy sa
wysiwetlane na stronach. Po prostu ich nie zauwazam
A telewizorni nie ogladam na zywca.

do góry

W dniu 05.05.2013 00:50, Liwiusz pisze:

> podsłuchy i billingi). I o ile możemy uznać, że oddajemy swoją część
> prywatności w imię korzyści używania telefonu, o tyle jaką korzyść mamy
> z inteligentnego licznika?

Niższy koszt odczytu, lepsze przewidywanie obciążenia.

Teoretycznie oznacza to niższą cenę energii, chociaż i tak pewnie trafi
to do kies prezesów ;)

> I najważniejsze - z faktu, że my tutaj nie możemy sobie wyobrazić jak
> będzie można to wykorzystać za 20 lat nie oznacza, że takiego
> korzystania nie będzie. Sceptycy "że się nie da i nie ma po co" grają
> (lub nie) takich "najmądrzejszych z głupich".

Histeryzujesz.

Przypomina mi się takie, poniekąd, przysłowie:

Mam dwie wiadomości. Dobrą i złą. Zła jest taka, że wywiad ma dostęp do
wszystkich informacji o każdym z nas. Dobra jest taka, że wywiad ma
dostęp do wszystkich informacji o każdym z nas.

Podobnie jak przeciętny człowiek, ogłupiany papka informacyjną, każdy
wywiad ma tez ograniczone możliwości użytecznego przetwarzania i
stosowania danych.

Jeśli się martwisz o liczniki energii... zastanów się, co o tobie
potencjalnie może wiedzieć twój dostawca internetu ;)

do góry