On Fri, 3 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 03.05.2013 16:07, cef pisze:
>> Jedna żarówka u mnie w przedpokoju -
>> pali się prawie stale, bo jest tam ciemno.
>> Włączana raz dziennie około 16.00 - pali się
>> do późna w nocy - około 8 godzin dziennie.
>> Kiedys była to 100W - teraz jakaś oszczędna 24W.

W kwestii formalnej - plusem LEDów jest zupełna niewraźliwość
na włączanie/wyłączanie, jak im kilkaset razy na sekundę nie
szkodzi to kilka razy na dzień również ;)
Osobna sprawa to oczywiście pytanie o zasilacz.

Takoż nieco OT, ale w powiązaniu z powyższym - nic nie wadzi
dołożeniu czujnika ruchu, z tym, że nie polecam radarowych
(mikrofalowych) - bez problemu da się nastawić wykrywanie
zbliżania nie tylko zza swoich drzwi ale również drzwi
sąsiadów :P, za to z braku składowej pionowej nie "widzi"
łażenia pod nim.

> No dobra, ale po co SETKA w przedpokoju?

Żeby było coś WIDAĆ.
Relatywnie niedawno założyłem pierwszego LEDa, właśnie
w przedpokoju.
Powód główny to zupełna niezjadliwość energooszczędnej
(acz miałem tam taką kilka lat).
Założyłem 16W :> (plafon, z konstrukcyjnie świecącymi
jak trzeba LEDami a nie "żarówkę"!)

> Ja bym już na starcie zastosował powiedzmy 40W zwykłą.

A stosuj, nikt nie broni :|
Powodów może być mnóstwo, IMO w zupełności wystarczy fakt
że w przedpokoju często szuka się drobiazgów :], już
pomijając widywane pomysły typu ciemnego sufitu lub
ścian.

> Pomijam, że po co oświetlać przedpokój non stop.

No tu się zgadzam - ale przechodzenie przez przedpokój może
być na tyle częste, że zarówno w przypadku żarówek jak
i wszelkich jarzeniowych oznacza to "straty materiałowe",
zgodnie ze stosownym prawem Murphy'ego żarówka zrobi "pyk"
przy włączaniu lub wyłączaniu WTEDY jak to będzie najmniej
pożądane, przy okazji wywalając łukiem bezpieczniki w okolicy,
a przy energooszczędnej można do tego nerwy stracić,
bo zaczyna toto świecić jak już wychodzisz :>

>> Stara zuzywała zatem 0,8kWh x 20dni czyli 16kWh na miesiąc
>> to niecałe 10zł. Nowa - załóżmy, że oszukuje na mocy i bierze 50W,
>> to i tak zużyje o ok 5zł mniej na miesiąc. Kosztowała 24 zł.
>
> No ale to jest co, rtęciówka?

??
(na razie teksty czytam bez filmików i -nomen omen- nie jarzę
o co Ci chodzi)

>> Nie chce mi się liczyć, kiedy i czy to się zwraca, ale wychodzi mi taniej
>> niż żarówka złotówkę i 120zł opłat.
>
> Tylko, że 100W to ja nigdy nie miałem w domu.

Dawno temu miałem w żyrandolu, wymieniłem na energooszczędne 40W
w i końcu było coś widać.

Równie offtopicznie.
Ku mojemu zdumieniu, konstrukcja klosza niezbyt nadaje się do
LEDów: nawet tylko średnio duży LED na tyle skutecznie blokuje
opływ powietrza, że szybko robi się gorący (tak, próbowałem).
A czego jak czego, ale gorąca LEDy nie lubią.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 2 May 2013, witek wrote:

> Skad masz charakterystyki urzadzen, ktore mam w domu?

A to pyta gość który ma "swój prąd"? ;)

> i jeszcze je wysylac i gromadzic. To wyjdzie wieksze niz wszytkie nagrane
> rozmowy telefoniczne.

IMVHO, wcale nie.
Jak dotąd tyle razy okazywało się już że do "odwzorowania" danych
wystarczy tak mały strumień, iż byłbym ostrożny.

>> No to będzie wiadomo, że nie oglądałeś - brakuje poboru mocy przez
>> panel LCD :>
>
> Blad w rozumowaniu.
> Logmein wlacza monitor.

:)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 2 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 02.05.2013 17:34, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Ale TV to już inna sprawa!
>
> Rozwiń. Po co komuś wiedza, że włączyłem telewizor? Ludzie w necie publikują
> autostatusy tego, co słuchają z mp3 i nikomu to po nic się nie przydaje.

Ale przy słuchaniu mp3 nikt nie płaci po kilkaset tysięcy złotych
za minutę reklamy, a tyle sięgają opłaty w szczytowo popularnym
czasie antenowym.

I teraz tak - jest tylko przykład, do czego można sensownie
wykorzystać takie dane. I możesz nie mieć nic przeciw, nie mam
nic przeciw żebyś miał ;)
Ale z czasem owa "możność" może się zmienić - i to jest w sumie
niebezpieczne.
30 lat temu teza, że w dokumencie można przemycić wirusa powodowałaby
śmiech na sali. A dziś odpowiedź na proste pytanie, czy zdjęcie
w .JPG stanowi wyłącznie dane czy również "program komputerowy"
nie wygląda na oczywiście oczywistą.

> Ba! Już teraz się przyznam, że najbardziej lubię oglądać History HD

Ale grupowicze chcieliby wiedzieć do czego się NIE przyznasz ;)

> I co? Straszne, że to zostało ujawnione?

Spytaj gości którzy awanturowali się o ujawnianie danych
na liście lokatorów, ja nie mam zdania :|, odniosłem się
wyłącznie do możliwości technicznej.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 3 May 2013, Maruda wrote:

> Policzmy. (Założenia można zmieniać)
> LED dający światło równoważne 60W żarówce, to LED 3-4W, który kosztuje 20zł.

To jest miejsce w którym zazwyczaj protestuję: ta "równoważność"
nie zawsze ma miejsce, nawet jakby rzetelny pomiar dawał tyle
samo "mierzalnej światłości" - choćby z powodu niekoniecznie
takiej samej ch-ki kierunkowej światła, kwestię "odbioru koloru"
już pomijając.
Nadto, jak już wymieniasz, to z reguły nie po to, żeby mieć równie
źle jak przedtem :>
Dorzuć trochę i nie będę protestował ;)

> Pomijam tu koszt zakupu i trwałość żarówki.

Pytanie o trwałość LEDów się pojawi z czasem.

1. To nie tylko trwałość LEDów, ale "żarówki" jako całości,
a w pamięci mamy istnienie dyrektyw "bezołowiowych" i podobnych
2. LEDy nie lubią gorąca, ciepłe być mogą, ale o ile dobrze
pamiętam 85 stopni jest już prawie zabójcze dla *struktury*.
Od struktury do obudowy czasami daleka droga, obstawiam
że niejeden sparzy się (dosłownie :>) na wkręceniu
"żarówki" LED w miejsce żarówki
3. Powyższe dotyczy również konstruktorów osprzętu, mam plafon
który w celach dydaktycznych rozebrałem, obejrzałem
i ... zrezygnowałem z gwarancji.
Wyciąłem kawałek obudowy - LEDy na blaszce, przykręcone
do większej blachy w roli radiatora, pomijając lakier
na tej większej :> między blachami pasta termoprzewo-
dząca (!), ale całość... zakryta tworzywem. No comments.

> Jest jeszcze inna zaleta: LEDom nie szkodzi częste zał-wyłączanie,

Zgadza się.
Ale z zastrzeżeniem, że LED musi być "obudowany" zasilaniem
z ograniczeniem prądu, a to już *da* się zrobić źle.
Oczywiście najprostsza konstrukcja z kompletem wszelkich wad,
w postaci przeciwrównoległych LEDów plus ogranicznik RC (bez
"R" się nie da bo byle pik odparuje LEDy) teoretycznie od
możliwości zrobienia złego zasilacza uwalnia (ale już od
założenia złego konstrukcyjnie kondensatora nie :>), jednak
migacz 100Hz nie zawsze jest pożądany :)
(uwaga, podobnoż niektóre "świetlówki LEDowe" są właśnie
takimi migaczami!)

> przeciwieństwie zwłaszcza do żarowek energooszczędnych.

Włączanie "energooszczędnych" to w ogóle tragedia,
pod wieloma względami :(

A tak swoją drogą, używanie określenia "żarówka" na
CFL i LEDy jest takie sobie, zaś "energooszczędna"
właśnie się mści, bo jeśli to nie LED jest jak na
razie "energooszczędny" to co, niskoprężna sodowa?
:D

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 3 May 2013, hiki o! wrote:

> mozna miec jasniej,

O toto :)

> za ta sama cene a nawet nizsza

A tego nie rozumiem, ale to szczegół.

> w niektorych miejscach ograniczeniem jasnosci byla temperatura zarowek
> klasycznych, np. pow. 40W nie mozna bylo wstawic. Teraz mozna tam wstawic
> odpowiednik setki nawet.

Sprawdziłbym. Zależnie od miejsca.
Klosz oczywiście wytrzyma, bo wytrzyma LEDa 40W albo i 60W,
w końcu LED mierzalną część energii zamienia na światło :)

Ale LED niekoniecznie wytrzyma temperaturę, która na żarówce
nie robi wrażenia.
A tu różnica może być na tyle duża, że LED kilkanaście watów
będzie się grzał, a dochodzi sprawa iż taki LED bywa większy
(w przekroju) od żarówki 60W i... zatyka przepływ powietrza.
Właśnie mam taki zgryz :)
I to JEST problem (pewien, trzeba o tym pamiętać przy
wymienianiu).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 3 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> Ja mam po prostu nawyk, że załączam te
> światła, które są mi w danej chwili potrzebne

Z ciekawości: stosowałeś CFL? ("energooszczędne")

> i raczej nie lubię jak wali mi 5 żarówek setek po oczach.

To jak Ty w dzień chodzisz po ulicy...
A wiem - nie masz żarówek tak ustawionych, że "walą po oczach".
Oczywiście, że nie powinny! Skieruj tak, aby oświetlały to
na co patrzysz.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 3 May 2013, animka wrote:

> Poza tym gwarancja szybszego oślepnięcia.

To raczej z okazji stosowania za słabego oświetlenia.
Akurat tu z Przemkiem się zgadzam, że przyczepił się do
zaniżania potrzebnej mocy (zarówno przy LED jak i CFL).

Oczywiście wykluczam przypadki stosowania lamp, które
powstały tak jakby przy "chińskiej produkcji" komuś
nie wyszły ultrafioletowe lampy do akwarium :>
(krążyły po targowiskach takie CFLe)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 04.05.2013 10:16, Gotfryd Smolik news pisze:

> 30 lat temu teza, że w dokumencie można przemycić wirusa powodowałaby
> śmiech na sali. A dziś odpowiedź na proste pytanie, czy zdjęcie

W "gołym" dokumencie - nie. Ale oczywiście durny microsoft musiał
pododawać do dokumentów tekstowych skrypty, nie wiem po jaką cholerę, i
się zaczęło.

Ale generalnie wystarczy mieć wyłączone aktywne składniki.

> w .JPG stanowi wyłącznie dane czy również "program komputerowy"
> nie wygląda na oczywiście oczywistą.

Tutaj problemem są wyłącznie mechanizmy usiłujące być zbyt mądre i
samodzielnie usiłujące wykryć rodzaj pliku zamiast oprzeć się wyłącznie
na zadeklarowanym typie.

Przez to niektóre spieprzone galerie WWW potrafią się zadławić na
wysyłanych JPEGach z wetkniętym w nie kodem php.

Były też przykłady tak spreparowanego kodu obrazu, żeby powodował
przepełnienie stosu i władowanie kodu programu do wykonania - ale to
znowu jest partactwo przeglądarki, która nie pilnuje stosu, oraz systemu
bez separacji pamięci danych i programów.

do góry

W dniu 2013-05-04 10:34, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 3 May 2013, Maruda wrote:
>

>> Policzmy. (Założenia można zmieniać)
>> LED dający światło równoważne 60W żarówce, to LED 3-4W, który kosztuje
>> 20zł.
>
> To jest miejsce w którym zazwyczaj protestuję: ta "równoważność"
> nie zawsze ma miejsce, nawet jakby rzetelny pomiar dawał tyle
> samo "mierzalnej światłości" - choćby z powodu niekoniecznie
> takiej samej ch-ki kierunkowej światła, kwestię "odbioru koloru"
> już pomijając.
> Nadto, jak już wymieniasz, to z reguły nie po to, żeby mieć równie
> źle jak przedtem :>
> Dorzuć trochę i nie będę protestował ;)

Pełna zgoda. Pisałem (nie wiem, czy w tym samym poście), że ten LED, to
jest reflektorek 120° na GU-10 z dolutowaną "dupą" E27, żeby wkręcić w
oprawkę na suficie. No i w tej konfiguracji sufit jest trochę ciemny,
choć "robocze" obszary łazienki są przyzwoicie oświetlone do wysokości
ok. 2m. Ten ciemny sufit jednak wygląda gorzej, niż było przedtem, tzn
przy zwykłej żarówce 60W. Ale "ma się ten luksus", że można się wyzbyć
odruchu gaszenia światła. Na tej lampie jest pełny klosz "szklany
perłowy", a nie mleczny. Ciepło odprowadza spokojnie.
... a łazienka i WC niestety ma charakterystykę załączeń wysoce
nieprzyjazną dla żarówek i CFL.
Do kuchni natomiast (też małej, <10m2) chcę dokombinować taki zestaw:
LED: http://www.piekarz.pl/?page=offer&item=60381
(Dioda LED mocy 10W c.biała 1000lm COB 900mA 10-12V 120° 3000-3200K
ciepła RoHS - nie wiem co znaczy to RoHS tutaj... że bez ołowiu, to
chyba oczywiste...)
- przyśrubowany do radiatora od procesora z komputera,
zasilacz:
http://www.sellneo.pl/zasilacz-led-stalopradowy-mean
-well-apc-700ma-12w.html
i bez żadnego klosza. Lampa jest wisząca, prawie tuż-nad-głową, więc nie
zachodzi patrzenie bezpośrednio na nią. W razie konieczności dołożę
kawałek perłowego szkła.

Co do przedpokoju...
Ludzie na ogół w przedpokoju miewają szafy ubraniowe. Szafa z racji swej
budowy w niewielkim stopniu wpuszcza do środka "ambient light", więc
dlatego zapewne coponiektórzy chcą mieć w przedpokoju 100W i lepiej.
Zwłaszcza na wypadek, gdy nagle zapoznawszy się z warunkami
atmosferycznymi (jak dzisiaj) człowiek spiesząc się wraca do mieszkania
i gorączkowo szuka tej cieplejszej kurtki, którą już ulokował w
nieużywanej części szafy... :) Na takie przypadki - nieoceniony mały,
gówniany LED z wyłącznikiem krańcowym zabudowany w szafie i zapalany
przy otwarciu drzwi szafy. Mnie się nie chciało, więc z boku szafy wisi
ręczna latarka, oczywiście LED. :)
A w odniesieniu do "komunikacyjnej" funkcji przedpokoju, korytarza (jak
wiadomo mamy korytarze pionowe i poziome - (C) by Anita Błochowiak,
SLD), to u mnie są dwa gówniane LEDy, takie 2-3W i czujnik ruchu PIR.
Spisuje się świetnie. Oczywiście dodatkowo, ręcznie zapalane 2x18W CFL w
plafonie.

> A tak swoją drogą, używanie określenia "żarówka" na
> CFL i LEDy jest takie sobie, zaś "energooszczędna"
> właśnie się mści, bo jeśli to nie LED jest jak na
> razie "energooszczędny" to co, niskoprężna sodowa?
> :D

Ano... Trafniejsze, ściślejsze i bardziej koszerne jest "świetlówka
kompaktowa". Eko-pojebów informuję, że rurka zawiera pary rtęci i dla
środowiska jest 10^n razy gorsza od żarówki, którą niektórzy potrafią
zjeść bez szkody dla zdrowia ;) .

Nie natknąłem się nigdzie (a samemu mi się mierzyć/sprawdzać nie chce)
jaka jest ch-ka poboru mocy przy załączaniu takiej CFL. Wszak są tam
włókna, które muszą się rozgrzać. I to jeśli chcemy mieć komfort, to
muszą się rozgrzać szybko.

>
> pzdr, Gotfryd



--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu 04.05.2013 10:03, Gotfryd Smolik news pisze:
>> No ale to jest co, rtęciówka?
>
> ??
> (na razie teksty czytam bez filmików i -nomen omen- nie jarzę
> o co Ci chodzi)

No świetlówki zawierają rtęć. Ja wiem, że głównie mówicie o LEDach, ale
cef pisał coś o energooszczędnej za 24zł, więc mi pasowało do świetlówki
jednak, którą nazwałem rtęciówką dla podkreślenia, że pytam czy to
niskoprężna lampa rtęciowa zwana popularnie świetlówką.

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awietl%C3%B3wka

Wklejony przeze mnie film głosi tezę, że nawet dawka z pojedynczej
świetlówki może nieść opłakane skutki. Nie wiem na ile prawdziwie, a na
ile to Teoria Spiskowa, jednak wierzę, że jest to zabójcze dla mnie i
dla przyrody, nawet jak stłuczenie jednej tak od razu mnie nie zatruje
na amen, że mi włosy wypadną albo urodzi upośledzone dziecko.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry