W dniu 2015-06-25 o 21:30, qwerty pisze:
> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mmh2os$rh7$...@n...news.atman.pl...
>> Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez
>> uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich
>> różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez
>> uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się
>> rozpadną w proch i pył.
>
> Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
> Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P?
> Przecież powinien być w II klasie izolacji.

Nie w drugiej klasie izolacji, tylko w II klasie ochronności.

Więc urządzenie jest w II klasie ochronności i zdaniem różnych PIP nie
wolno założyć do niego wtyczki 2P+Z.

Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie
bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie ochronności a
wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie,
założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa tego
urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego rodzaju
PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

A jaki jest sens? Ekonomiczny. Postaw się w sytuacji fabryki, która w
magazynie 10000 wtyczek 2P+Z i ani jednej 2P.

do góry

On Thu, 25 Jun 2015, qwerty wrote:

> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mmh2os$rh7$...@n...news.atman.pl...
>> Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez
>> uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych
>> PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic
>> tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył.
>
> Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
> Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P?

Pewnie taki, że akurat może być pod ręką/w magazynie.
Na przykład przy awarii w sobotę wieczorem.
Albo kiedykolwiek indziej.

> Przecież powinien być w II klasie izolacji.

Nie pisał że nie jest.
Ba, nie pisał że podłącza to "Z"! (bo pewnie nie podłącza).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz
Wójtowicz<s...@s...spam.spam.com> wrote:
> Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie
> bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie
ochronności a
> wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie,
> założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa
tego
> urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego
rodzaju
> PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są
maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował
na nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu
ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez
bolców?

--
Marek

do góry

W dniu 2015-06-26 o 10:48, Marek pisze:
> On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz
> Wójtowicz<s...@s...spam.spam.com> wrote:
>> Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie
>> bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie
> ochronności a
>> wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie,
>> założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa
> tego
>> urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego
> rodzaju
>> PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.
>
> Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są
> maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował na
> nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu
> ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez bolców?
>

WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to
do płaskich wtyczek:

http://images.okazje.info.pl/p/dom-i-ogrod/8959/th22
0/ospel-gniazdo-potrojne-euro-plaskie-wtyczki-impres
ja.jpg

Według mnie, od 1995 roku wszystkie okrągłe gniazda mają bolec.
Urządzenia II klasy najczęściej korzystają z takich wtyczek:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/
CEE_7-17_plug.jpg

ale 3-stykowe również są legalne wbrew mądralom z PIP.

do góry

Jacek wrote:
> W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze:
>
>> Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie
>> realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera
>> serii M22
>> http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszur
a_RMQ.pdf W
>> normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy
>> mam odniesienia do audytowanych urządzeń.
>> Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce
>> takich samych wyłączników wszędzie ;)
> No właśnie tak wygląda rozmowa z PIP-ą. Dlatego proszę o pomoc w
> postaci paragrafów i artykułów, którymi mogę się podeprzeć w tej
> nierównej walce. Jacek

to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się
odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi
przepisami (jeżeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj że zawsze musisz
odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)

do góry

W dniu 2015-06-26 o 17:06, Jeffrey pisze:
> Jacek wrote:
>> W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze:
>>
>>> Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie
>>> realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera
>>> serii M22
>>> http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszur
a_RMQ.pdf W
>>> normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy
>>> mam odniesienia do audytowanych urządzeń.
>>> Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce
>>> takich samych wyłączników wszędzie ;)
>> No właśnie tak wygląda rozmowa z PIP-ą. Dlatego proszę o pomoc w
>> postaci paragrafów i artykułów, którymi mogę się podeprzeć w tej
>> nierównej walce. Jacek
>
> to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się
> odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
> albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi
> przepisami (jeżeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj że zawsze musisz
> odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)

Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi raport
gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz je kupić.

--
Irokez

do góry

W dniu 2015-06-26 o 18:40, Irokez pisze:
>> to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się
>> odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
>> albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi
>> przepisami (jeżeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj że zawsze musisz
>> odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)
>
> Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi raport
> gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz je kupić.

Tylko jest jedno "drobne" niebezpieczeństwo, że PIP-a nie lubi, jak się
musi przyznać do błędu, jak zresztą każdy człowiek, a urzędnik w
szczególności.
Pamiętam jeszcze czasy PRL, gdzie przychodził inspektor i zadawał
sakramentalne pytanie: to jak? pińcset, czy szukamy?
Teraz na pewno wiele się zmieniło, ale czy na pewno wszystko na lepsze?
Jacek

do góry

W dniu 25.06.2015 o 12:33, Jacek pisze:

> Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych
> przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na
> jakiej podstawie PIP tak chce. Dodam, że urządzenie ma już swoje lata.
> Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości.

Ale to ona ma zastrzeżenia więc to ona musi podać podstawę prawną.

Dopiero jak poda coś konkretnego można się odnieść - może ten czerwony
dla ciebie przycisk to tak naprawdę karminowy, rubinowy, szkarłatny,
rdzawy albo jakiś inny ;)

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmj6o2$vn9$...@n...news.atman.pl...
> WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to do
> płaskich wtyczek:

Są i można bez problemów kupić:
http://epstryk.pl/p/1329/47035/niloe-gniazdo-2p-16-a
-zaciski-srubowe-biale-z-przeslona-664734-legrand-ni
loe-legrand-gniazdka-i-wylaczniki-gniazdka-wylacznik
i.html

do góry

W dniu 2015-06-26 o 23:28, qwerty pisze:
> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mmj6o2$vn9$...@n...news.atman.pl...
>> WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców
>> to do płaskich wtyczek:
>
> Są i można bez problemów kupić:
> http://epstryk.pl/p/1329/47035/niloe-gniazdo-2p-16-a
-zaciski-srubowe-biale-z-przeslona-664734-legrand-ni
loe-legrand-gniazdka-i-wylaczniki-gniazdka-wylacznik
i.html
>

Ale problem nie dotyczył gniazdek tylko wtyczki.

A tak już na marginesie, wtyczkę 2P+Z od urządzenia II klasy można
wkładać do gniazdek 2P.

do góry