Ja się nie wstydzę że głosuję na Korwina/Bosaka.

Wstyd to KRAŚĆ.

Jest od groma innych powodów kiedy to ktoś może mnie dyskryminować.
Poglądy polityczne są tylko ich małą częścią.
nadwagi czy łysienia nie ukryję
TSUE coś zrobiło żeby łysiejące grubasy czuły się lepiej/bardziej anonimowo?

ŻAŁOSNE wymówki w stylu NIE DA SIE albo PININDZY NI MA I NIE BEDZIE ;-)

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5eb2bbba$0$17344$6...@n...neostrad
a.pl...
>Wybory, to nie tylko sam fizyczny proces złożenia głosu. Przede
>wszystkim nie mamy kampanii wyborczej. Ja bez pomocy Google nawet nie
>wiem, kto kandyduje.

Wiesz. Tzn tych 2-3 znasz, a reszta i tak sie nie liczy :-)

> O programach w ogóle nie wspomnę, bo nawet
>Prezydent RP, to ogłosił jedynie, że jest dobrze i będzie lepiej i to
>by
>w skrócie było na tyle. Nikt tego nie brał na poważne, bo wiadomo
>było,
>że wybory się nie odbędą.

W nowej kampanii powie to samo ... ale ... jakos dziwnie, ze w tej
specustawie wyborczej nie zwiekszono czasu antenowego kandydatom.
A wydaje sie to naturalne, ze nie ma kampanii w terenie, to powinna
byc w TV(P)

>Wracając do wątku zasadniczego. Są kraje, w których wybory przez
>Internet sa od wielu lat i jakoś to działa. Tak więc sądzę, że
>najprościej było by tam zajrzeć i się zawzorować. Możemy oczywiście
>tu
>zacząć kombinować, ale moim zdaniem, to najprościej byłoby generować
>w
>jakiś sposób unikalny link pozwalający się tylko jeden raz zalogować
>do
>systemu, ale poprzez szyfrowanie nie pozwalający na odwrócenie
>algorytmu
>i ustalenie, czyj to login.

Ale co - rozeslac go w kopertach, czy wygenerowac elektronicznie przy
pierwszym zalogowaniu ?
A jak pozniej sprawdzic, czy ktos glosow nie dosypal ?
Albo za babcie, za dziadka ...

>Jak przy BitCoinach.

ale czekaj - bitcoiny sa przeciez mozliwe do przesledzenia, tylko
problem stanowia anonimowe portfele po drodze.

Dac kazdemu jedna kartke na wybory, ktora bedzie mogl przepuscic przez
kilka takich portfeli co wymienia kartki miedzy obywatelami,
i jeszcze wymog co najmniej trzykrotnej zamiany ?
i jeszcze portfele moga byc w prywatnych organizacjach, co to potem
uroczyscie skasuja dyski aby wladzy nie dac ?

No i znow - jak sie zabezpieczyc przed dodaniem glosu ?
Tudziez przed handlem kartkami ...

J.

do góry

W dniu 06.05.2020 o 09:29, A. Filip pisze:

> IMHO To jest bardziej kwestia zaufania do przeprowadzających wybory niż
> (dostępnych) technologii.
Powiem krótko - jak mam do wyboru słowo honoru sasina albo zula spod
sklepu, to żul ma więcej tego honoru.

Dla ustalenia uwagi - mówimy o ludziach co przesłali wrażliwe dane chuj
wie komu, w txtku, bez żadnego trybu. I co teraz wychodzi sasin cały na
biało i mówi - nie no, no kurwa bez jaj ludziska, przecież wasze głosy
są u mnie bezpieczne - wszystko zniszczę po wyborach, które odbędą się
10 maja. Nawet kurski by chyba nie utrzymał poważnej miny.

--
Shrek

do góry

Użytkownik Kris k...@g...com ...

>> Co do sprawdzenia - ilosc głosów musi sie zgadzac z iloscia
>> głosujacych.
> Zależy jak patrzeć
> W normalnych wyborach "do urny" nie musi bo coniektórzy karte brali
> i nie wrzucali do urny. W korespondencyjnych tym bardziej:
> -do urny pocztowej wrzucasz pakiet ale z pusta kopertą z głosem np.
> I wtedy komisja odznacza ze formalnie głosowałeś(oświadczenie
> prawidłowe, koperta ta od głosów trafia do urny. Wieczorem koperty
> otwierają i głosu brakuje bo koperta pusta. Nijak tego nie powiążą z
> osobą a czy zalicza jako głos nieważny? Bo do frekwencji zaliczyć
> musza głos nie oddany

Jasne.
Ja mowiłem o wersji internetowej - tutaj musza sie zgadzac, inaczej
byłoby wiadomo ze system popełnił jakis błąd.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

do góry

W dniu 06.05.2020 o 16:30, J.F. pisze:

>> Wybory, to nie tylko sam fizyczny proces złożenia głosu. Przede
>> wszystkim nie mamy kampanii wyborczej. Ja bez pomocy Google nawet nie
>> wiem, kto kandyduje.
> Wiesz. Tzn tych 2-3 znasz, a reszta i tak sie nie liczy :-)

Poza Dudą? Ja osobiście bez Google twarzy nie wymyślę.
>
>> O programach w ogóle nie wspomnę, bo nawet
>> Prezydent RP, to ogłosił jedynie, że jest dobrze i będzie lepiej i to by
>> w skrócie było na tyle. Nikt tego nie brał na poważne, bo wiadomo było,
>> że wybory się nie odbędą.
> W nowej kampanii powie to samo ... ale ... jakos dziwnie, ze w tej
> specustawie wyborczej nie zwiekszono czasu antenowego kandydatom.
> A wydaje sie to naturalne, ze nie ma kampanii w terenie, to powinna byc
> w TV(P)

Normalne, ale widać nie dla wszystkich. Oni nawet nie wzięli pod uwagę,
że Senat może to odrzucić. Przecież powinni normalne wybory w niedzielę
zrobić.
>
>> Wracając do wątku zasadniczego. Są kraje, w których wybory przez
>> Internet sa od wielu lat i jakoś to działa. Tak więc sądzę, że
>> najprościej było by tam zajrzeć i się zawzorować. Możemy oczywiście tu
>> zacząć kombinować, ale moim zdaniem, to najprościej byłoby generować w
>> jakiś sposób unikalny link pozwalający się tylko jeden raz zalogować do
>> systemu, ale poprzez szyfrowanie nie pozwalający na odwrócenie algorytmu
>> i ustalenie, czyj to login.
> Ale co - rozeslac go w kopertach, czy wygenerowac elektronicznie przy
> pierwszym zalogowaniu ?

Myślałem o generowaniu tego z e-PUAP. Nowe dowody mają warstwę
elektroniczną, ale niewiele osób to umie obsłużyć. A jak nie, to
rozesłać listami poleconymi dane do logowania celem wygenerowania tego
jednorazowego. Powiedzmy tym, co nie mają e-PUAP. Albo generować też
przez bankowość internetową (tu jest większa dostępność).

> A jak pozniej sprawdzic, czy ktos glosow nie dosypal ?

Z dosypaniem byłby ten problem, że sam uprawniony by sie zorientował, że
nie może się zalogować. Kilka głosów za osoby, które się nie zalogowału
można by ewentualnie pod sam koniec dorzucić, ale większa kakcja byłaby
ryzykowna, że się chryję zrobi.

> Albo za babcie, za dziadka ...

To już nierealne. Oczywiście, ze w takim wypadku jak mnie babcia
upoważni, to mogę technicznie za nią głos oddać. Ja nie upoważni, to
teoretycznie też :-) Ale roznoszenie tych głosów po domach temu też nie
zapobiegnie.
>
>> Jak przy BitCoinach.
>
> ale czekaj - bitcoiny sa przeciez mozliwe do przesledzenia, tylko
> problem stanowia anonimowe portfele po drodze.

Nie chodziło mi o śledzenie, tylko próbę odwrotnego wygenerowania. To
jest jednokierunkowe szyfrowanie.

--
Robert Tomasik

do góry

On 2020-05-06, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Ale co - rozeslac go w kopertach, czy wygenerowac elektronicznie przy
> pierwszym zalogowaniu ?
> A jak pozniej sprawdzic, czy ktos glosow nie dosypal ?
> Albo za babcie, za dziadka ...
[..]
> No i znow - jak sie zabezpieczyc przed dodaniem glosu ?
> Tudziez przed handlem kartkami ...

Nawet przy fizycznym głosowaniu możesz się ucharakteryzować i pójść za
kogoś innego. To nie jest kwestia 100% odporności systemu, a zaufania do
tych co wybory przeprowadzają. A czym więcej smrodu po drodze, bez
względu na tryb a tym bardziej bez zadnego trybu, tym zaufanie mniejsze.

--
Marcin

do góry

W dniu 07.05.2020 o 03:22, Marcin Debowski pisze:
> On 2020-05-06, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale co - rozeslac go w kopertach, czy wygenerowac elektronicznie przy
>> pierwszym zalogowaniu ?
>> A jak pozniej sprawdzic, czy ktos glosow nie dosypal ?
>> Albo za babcie, za dziadka ...
> [..]
>> No i znow - jak sie zabezpieczyc przed dodaniem glosu ?
>> Tudziez przed handlem kartkami ...
>
> Nawet przy fizycznym głosowaniu możesz się ucharakteryzować i pójść za
> kogoś innego.

No jeszcze trzeba mieć dokument. Wiem - można "kolekcjonerski".


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dpJsG.105267$7...@f...ams1...
On 2020-05-06, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale co - rozeslac go w kopertach, czy wygenerowac elektronicznie
>> przy
>> pierwszym zalogowaniu ?
>> A jak pozniej sprawdzic, czy ktos glosow nie dosypal ?
>> Albo za babcie, za dziadka ...
[..]
>> No i znow - jak sie zabezpieczyc przed dodaniem glosu ?
>> Tudziez przed handlem kartkami ...

>Nawet przy fizycznym głosowaniu możesz się ucharakteryzować i pójść
>za
>kogoś innego. To nie jest kwestia 100% odporności systemu, a zaufania
>do
>tych co wybory przeprowadzają.

Nawet nie trzeba sie charakteryzowac, bo u mnie karty wydaja
jednoosobowo.
Tzn siedzi ich kilku przy stolach, ale kazdy ma swoj region.

Umowiony czlowiek w komisji, kawalek plastiku przypominajacy dowod, i
lista nieobecnych staruszkow w okolicy..

J.

do góry

On 2020-05-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:dpJsG.105267$7...@f...ams1...
> On 2020-05-06, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Ale co - rozeslac go w kopertach, czy wygenerowac elektronicznie
>>> przy
>>> pierwszym zalogowaniu ?
>>> A jak pozniej sprawdzic, czy ktos glosow nie dosypal ?
>>> Albo za babcie, za dziadka ...
> [..]
>>> No i znow - jak sie zabezpieczyc przed dodaniem glosu ?
>>> Tudziez przed handlem kartkami ...
>
>>Nawet przy fizycznym głosowaniu możesz się ucharakteryzować i pójść
>>za
>>kogoś innego. To nie jest kwestia 100% odporności systemu, a zaufania
>>do
>>tych co wybory przeprowadzają.
>
> Nawet nie trzeba sie charakteryzowac, bo u mnie karty wydaja
> jednoosobowo.
> Tzn siedzi ich kilku przy stolach, ale kazdy ma swoj region.
>
> Umowiony czlowiek w komisji, kawalek plastiku przypominajacy dowod, i
> lista nieobecnych staruszkow w okolicy..

Się tak zastanawiam nad tym systemem korespondecyjnego głosowania...
Nowe dowody mają zdaje się czipy? Potrzebne by było coś co pobierze
jakiś unikatowy nr. z d.os. (coś dłuższego niż pesel tam jest?),
zhaszuje go i zapisze do jakiegoś taniego czipa. I trzeba by jeszcze
wymyśleć czym to zasilić/wzbudzić i już najtrudniejszy z problemów,
powszechności, może być rozwiązany.

--
Marcin

do góry

Dnia Thu, 07 May 2020 13:44:12 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> Nowe dowody mają zdaje się czipy? Potrzebne by było coś co pobierze
> jakiś unikatowy nr. z d.os. (coś dłuższego niż pesel tam jest?),
> zhaszuje go i zapisze do jakiegoś taniego czipa. I trzeba by jeszcze
> wymyśleć czym to zasilić/wzbudzić i już najtrudniejszy z problemów,
> powszechności, może być rozwiązany.

Po co się nad tym biedzisz?
Sasin już dawno wszystko rozkminił, tylko się nie chwali, bo jest skromny.
Dwóch Jarosławów już ustaliło, co orzeknie Sąd Najwyższy, więc ten wysokiej
klasy specjalista od wszelakich katastrof pokaże na co go stać, tylko
później.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry