On Sat, 20 Nov 2010, masti wrote:

> czyli jestem posiadaczem dowolnego auta, którym się kiedykolwik
> przejechałem?

Jeśli jechałeś w ten sposób, że samoistnie sprawowałeś nad nim
kontrolę (a nie że właściciel siedział za Tobą z pałą w ręku :P)
to ... nie, nie JESTEŚ (teraz!) posiadaczem.

BYŁEŚ nim wtedy, kiedy miałeś ten samochód w swoim władaniu!

Posiadanie jest stanem FAKTYCZNYM, a to co wzbudza kontrowersje,
to fakt ochrony posiadania.
Jak ktoś dalej nie rozumie, to wyjaśniam: złodziej RÓWNIEŻ
jest posiadaczem... a to wprost implikuje, że podlega
pod "ochronę posiadania"!
Zapis w KC jest wyraźny: "również ... w złej wierze"!

Oczywiście jest wyjątek działający "na gorącym uczynku",
w zakresie czynów które kiedyś (AFAIR zniesiono) były
odrębnie specyfikowanym przestępstwem, czyli wszystkimi
formami kradzieży "na wyrwę" - posiadacz ma prawo do obrony,
więc również przed złodziejem który usiłuje to posiadanie
przejąć. Albo przed rozbójnikiem.

Ale jak już złodziej ucieknie, to ... mamy problem.
Przysługuje mu ochrona posiadania :P
Może w przypadku samochodu jest prościej, bo policja jest
w stanie "locie" sprawdzić przynajmniej zapiski rejestracyjne
i zaaplikować jakieś doraźne restrykcje odnośnie nielegalnego
posiadacza (zatrzymanie pojazdu), ale w innych wypadkach
nie wygląda to tak prosto.
(niestety, nie żartuję).

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia pięknego Sat, 20 Nov 2010 18:42:57 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
news wystukał:

> On Sat, 20 Nov 2010, masti wrote:
>
>> czyli jestem posiadaczem dowolnego auta, którym się kiedykolwik
>> przejechałem?
>
> Jeśli jechałeś w ten sposób, że samoistnie sprawowałeś nad nim
> kontrolę (a nie że właściciel siedział za Tobą z pałą w ręku :P) to ...
> nie, nie JESTEŚ (teraz!) posiadaczem.
>
> BYŁEŚ nim wtedy, kiedy miałeś ten samochód w swoim władaniu!

no właśnie o tym pisałem, że ów kierowca posiadaczem już nie jest więc
zapis dotyczący obowizków "właściciela lub posidacza" go nie doytyczy :)


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On Sat, 20 Nov 2010, masti wrote:

> Dnia pięknego Sat, 20 Nov 2010 18:42:57 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
> news wystukał:
>
>> BYŁEŚ nim wtedy, kiedy miałeś ten samochód w swoim władaniu!
>
> no właśnie o tym pisałem, że ów kierowca posiadaczem już nie jest więc
> zapis dotyczący obowizków "właściciela lub posidacza" go nie doytyczy :)

Jest tu ktoś, kto z "zasad prawnych" wywiedzie, czy przepis dotyczy
stanu posiadania z momentu zdarzenia bądź okresu prowadzenia
postępowania? ;)
Wg Twojej tezy, odpowiedzialność ponosiłby aktualny posiadacz, kupowanie
samochodu byłoby więc obarczone sporym ryzykiem :)

pzdr, Gotfryd

do góry