Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a4fe1d0$0$5163$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 05-01-18 o 20:18, J.F. pisze:
>>> Wydaje mi się, że nie masz racji. Gdyby było, jak piszesz, to
>>> komornik
>>> wszczął by egzekucje do Jana KOWALSKIEGO o numerze PESEL danym,
>>> zamiast
>>> Józefa MARCINIAKA. Bank y mu odesłał informację, że nie mają konta
>>> KOWALSKIEGO i byłoby po sprawie.
>> "- W tym wpisie zgadzał się tylko mój PESEL - mówi pan Maciej. -
>> Imię
>> inne. Nazwisko inne, adres inny, ale ja zostałem uznany za
>> dłużnika! "

>Ale to we wpisie. Może po jego interwencji poprawili sobie w bazie
>danych.

No coz, jest taka mozliwosc.
Powiadomil, ze dane sie nie zgadzaja, to poprawili dane :-)

>> To jeszcze o wpisie w KRD, ale jesli sie skupic na przetwarzaniu
>> przez
>> rzekomego wierzyciela ... skoro komplet danych bledny, to nie
>> wskazuje
>> zadnej konkretnej osoby, wiec czy mozna postraszyc niedozwolonym
>> przetwarzaniem ? :-)
>No właśnie nie tylko można, ale należy. Skutki opisano w artykule.

Ale czy sa podstawy ?

>>> Mogę się mylić, ale najprawdopodobniej mieli imię, nazwisko i
>>> adres i
>>> zaczęli szukać PESEL. I znaleźli w jakiś sposób PESEL naszego
>>> prawnika,
>>> a resztę w papierach dopasowali.
>> Troche grubymi nicmi szyte - nie uwazasz ?
>Jak to czytam, to tam wszystko jest nieprawdopodobne.

Czytajac o roznych przebojach z komornikami wydaje mi sie jednak
prawdpopodobne :-(

Ale szczegoly moga byc przeklamane ...

>> A potem egzekucja komornicza - myslisz, ze tak szybko by odkrecil u
>> komornika, gdyby sie wszystkie dane zgadzaly ?
>Pewnie, że nie.

Wiec dane byly inne ... albo pismaki sklamali z tym odkreceniem :-)

>> Moze jednak bank sie skupil na PESEL i wiecej nie sprawdzal ?
>Sądzę, że to inaczej zadziałało. Komornik dostał dane, ale zapytanie
>do
>rejestru wysłał tylko po numerze PESEL. Wrócił kompletnych rachunku,
>to
>komornik wysłał zajęcie po otrzymanych danych. Tu już się wszystko
>zgadzało.

Bardzo mozliwe.

>>> Moim zdaniem
>>> podstawą do wpisania do rejestru dłużników powinien być prawomocny
>>> tytuł. Inaczej te rejestry, to stek śmieci, na którym trudno się w
>>> ogóle
>>> wzorować.
>> Hm, wydaje mi sie, ze wlasnie mialy byc bardziej dostepne niz
>> prawomocny
>> tytul/wyrok.
>> Ale wtedy potrzebna jest wysoka kara wpisanie bezpodstawnych
>> danych.

>No i takie protezy właśnie tak działają. Nie po to wymyślono
>procedury
>sądowe. Jak uznano, ze zbyt skomplikowane, to trzeba było uprościć.

Tylko sam wiesz - procedura sadowa trwa rok, dwa, 10 lat.
A oszust moze nabrac wiele bankow w dwa tygodnie.

>>> Ja bym nie brał. Przecież nawet, jakbyś przeczytał, to nie możesz
>>> wnieść
>>> sprzeciwu, bo nie jesteś stroną postępowania.
>> Jak sie Pesel zgadza to jestem :-)
>> A na pewno moge wyjasnienie do Sadu napisac ...
>Sąd odrzuci, jako pochodzące od nieuprawnionej osoby i tyle.

Ale moze sie zainteresuje kogo sądzi.

>> W koncu sekretarka w sadzie tez moze sie pomylic i wpisac dobry
>> Pesel,
>> dobry adres, a zle nazwisko.

>To sobie sprawdzą, czy było dobre.

Ale musza sprawdzic, a nie "awizowano dwukrotnie, wiec powiadomiono".

J.

do góry

On 2018-01-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 04-01-18 o 22:55, J.F. pisze:
>
>> No nie wiem.
>> Przetwarzal imie, nazwisko, adres itp przyjmijmy ze prawdziwego
>> dluznika, wiec prawnie.
>> I przetwarzal przy okazji pesel naszego dluznika, bezpodstawnie.
>> Ale czy PESEL jest dana osobowa w swietle ustawy ?

Dana osobowa to dana, która jednoznacznie identyfikuje osobę, więc
pesel jest taką daną.

> Mogę się mylić, ale najprawdopodobniej mieli imię, nazwisko i adres i
> zaczęli szukać PESEL. I znaleźli w jakiś sposób PESEL naszego prawnika,
> a resztę w papierach dopasowali.

Według tego art. w Wyborczej ktoś zrobił w pesel błąd na jednej cyfrze.

> Jeśli były inne dane, to chyba egzekucja by nie przeszła. Chyba, że
> sobie dopasował do PESEL dane i nie kierując się treścią wyroku
> egzekwował. Mało to prawdopodobne mi się wydaje, ale czy niemożliwe?

Tak zrozumiałem.

--
Marcin

do góry

On 2018-01-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> To jeszcze o wpisie w KRD, ale jesli sie skupic na przetwarzaniu przez
> rzekomego wierzyciela ... skoro komplet danych bledny, to nie wskazuje
> zadnej konkretnej osoby, wiec czy mozna postraszyc niedozwolonym
> przetwarzaniem ? :-)

PESEL wskazuje. Tam argumentacja zdaje się była taka, że ludzie
zmieniają sobie nazwiska, więc jedyna dana, na której można polegac to
właśnie PESEL :)

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-01-05 o 16:57, Robert Tomasik pisze:

>> Nie dotyczy. Z całą pewnością takie same pesele nie różnią się
>> jedną cyfrą.
>
> Pewny jesteś?

Tego, że jak są takie same, to się nie różnią? Tak, jestem pewien. Z
definicji, że tak powiem. :)



Ale rozumiem, że chciałeś zapytać, czy jestem pewien, że dwa prawidłowo
nadane RÓŻNE pesele nie mogą się różnić jedną cyfrą.

Jestem pewien. Cyfra kontrolna jest tak obliczana, że zmiana pojedynczej
cyfry numeru musi zmienić cyfrę kontrolną (np. przy wszystkich innych
cyfrach ustalonych, dziesięć różnych wartości pierwszej cyfry daje 10
różnych cyfr kontrolnych).

Inaczej mówiąc: można zamazać dowolną jedną cyfrę i da się ją odtworzyć
mając pozostałe.

MJ
PS. Inna sprawa, że zostało wydanych trochę nielegalnych peseli, ale
wątpię, żeby akurat na taki trafili.

do góry

Dnia Fri, 5 Jan 2018 21:49:45 +0000 (UTC), Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-01-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> To jeszcze o wpisie w KRD, ale jesli sie skupic na przetwarzaniu przez
>> rzekomego wierzyciela ... skoro komplet danych bledny, to nie wskazuje
>> zadnej konkretnej osoby, wiec czy mozna postraszyc niedozwolonym
>> przetwarzaniem ? :-)
>
> PESEL wskazuje. Tam argumentacja zdaje się była taka, że ludzie
> zmieniają sobie nazwiska, więc jedyna dana, na której można polegac to
> właśnie PESEL :)

Ale tu Pesel wskazuje na jedna osobe, a nazwisko imie i adres wskazuja
na druga. I to nie jest ta sama osoba po zmianie nazwiska, tylko dwie
rozne.

A poniewaz przetwarzaja komplet danych naraz ... to czy one wskazuja
na konkretna osobe ?
I juz mamy przypadek nie podlegajacy pod ustawe :-)

J.

do góry

Dnia Fri, 5 Jan 2018 21:46:55 +0000 (UTC), Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-01-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 04-01-18 o 22:55, J.F. pisze:
>>> No nie wiem.
>>> Przetwarzal imie, nazwisko, adres itp przyjmijmy ze prawdziwego
>>> dluznika, wiec prawnie.
>>> I przetwarzal przy okazji pesel naszego dluznika, bezpodstawnie.
>>> Ale czy PESEL jest dana osobowa w swietle ustawy ?
>
> Dana osobowa to dana, która jednoznacznie identyfikuje osobę, więc
> pesel jest taką daną.

3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości
osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

Jak chcesz po samym peselu zidentyfikowac osobe, nie majac dostepu do
panstwowych rejestrow ?

>> Mogę się mylić, ale najprawdopodobniej mieli imię, nazwisko i adres i
>> zaczęli szukać PESEL. I znaleźli w jakiś sposób PESEL naszego prawnika,
>> a resztę w papierach dopasowali.
>
> Według tego art. w Wyborczej ktoś zrobił w pesel błąd na jednej cyfrze.

To akurat niemozliwe.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Dnia Fri, 5 Jan 2018 21:46:55 +0000 (UTC), Marcin Debowski napisał(a):
[...]
>> Według tego art. w Wyborczej ktoś zrobił w pesel błąd na jednej cyfrze.
>
> To akurat niemozliwe.

Przy prawidłowych PESELach tak. Czytałeś w wikipedii sekcję o
nadanych "nieprawidłowych" PESELach? :-)

Zresztą przy typowej "precyzji" dziennikarzyn zapewne chodziło o
"mały błąd" przy wprowadzaniu PESELa.

--
A. Filip
| Biedny mężczyzna jest lepszy niż kobieta z głową ze złota.
| (Przysłowie ałtajskie)

do góry

On 2018-01-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Fri, 5 Jan 2018 21:49:45 +0000 (UTC), Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2018-01-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> To jeszcze o wpisie w KRD, ale jesli sie skupic na przetwarzaniu przez
>>> rzekomego wierzyciela ... skoro komplet danych bledny, to nie wskazuje
>>> zadnej konkretnej osoby, wiec czy mozna postraszyc niedozwolonym
>>> przetwarzaniem ? :-)
>>
>> PESEL wskazuje. Tam argumentacja zdaje się była taka, że ludzie
>> zmieniają sobie nazwiska, więc jedyna dana, na której można polegac to
>> właśnie PESEL :)
>
> Ale tu Pesel wskazuje na jedna osobe, a nazwisko imie i adres wskazuja
> na druga. I to nie jest ta sama osoba po zmianie nazwiska, tylko dwie
> rozne.

Tak, ale ta od pesela to pomyłka, a ta od adresu to zgodnie z prawem.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że pomyłka nosi cechy takiego
niedozwolonego przetwarzania.

Przykładowo, jeśli wezmę zbiór polskich imion i polskich nazwisk,
wytypuję 100 adresów domków jednorodzinnych i wygeneruję na tej podstawie
baze 10^6 rekordów (imie, nazwisko, adres) to z pewnością znajdą się
tam dane osobowe prawidłowo identyfikujące konkretną osobę.

Nie chce mi się czytać teraz tej Ustawy, ale chyba potrzeba jakiegoś
elementu celowości?

> A poniewaz przetwarzaja komplet danych naraz ... to czy one wskazuja
> na konkretna osobe ?

MZ tak, bo nie wszystkie dane muszą być aktualne, a te które są lub
muszą, mogą lub nie identyfikować. Nazwisko, imię, adres, nie muszą
identyfikowac (nawet razem), pesel musi.

--
Marcin

do góry

On 2018-01-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Fri, 5 Jan 2018 21:46:55 +0000 (UTC), Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2018-01-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 04-01-18 o 22:55, J.F. pisze:
>>>> No nie wiem.
>>>> Przetwarzal imie, nazwisko, adres itp przyjmijmy ze prawdziwego
>>>> dluznika, wiec prawnie.
>>>> I przetwarzal przy okazji pesel naszego dluznika, bezpodstawnie.
>>>> Ale czy PESEL jest dana osobowa w swietle ustawy ?
>>
>> Dana osobowa to dana, która jednoznacznie identyfikuje osobę, więc
>> pesel jest taką daną.
>
> 3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości
> osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.
> Jak chcesz po samym peselu zidentyfikowac osobe, nie majac dostepu do
> panstwowych rejestrow ?

To oznacza tyle, że Ty i ja możemy sobie przetwarzać pesele, ale nie
wszystcy mają już taki komfort poczynań :)

>>> Mogę się mylić, ale najprawdopodobniej mieli imię, nazwisko i adres i
>>> zaczęli szukać PESEL. I znaleźli w jakiś sposób PESEL naszego prawnika,
>>> a resztę w papierach dopasowali.
>>
>> Według tego art. w Wyborczej ktoś zrobił w pesel błąd na jednej cyfrze.
>
> To akurat niemozliwe.

Ba, Wyborcza nawet twierdzi, że to Sąd twierdzi:
Sąd: - Powód (wierzyciel) pomylił się o jedną cyfrę w numerze PESEL
prawdziwego dłużnika Michała O. A sąd, jeśli w pozwie jest podany
PESEL, nie musi go w żaden sposób weryfikować.

Ale może jednak możliwe? To tylko jedna cyfra kontrolna. Nie mam siły
myśleć na tym algorytmem, ale jakoś intuicyjnie mam watpliwość. Nie
mówię, że łatwo się wstrzelić, ale że może jednak da się?

--
Marcin

do góry

On 2018-01-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> Według tego art. w Wyborczej ktoś zrobił w pesel błąd na jednej cyfrze.
> To akurat niemozliwe.

Dlaczego? Dopuszczam możliwość, że nie wszystkie bazy weryfikują sumę
kontrolną. Dopuszczam nawet możliwość, że większość tego nie robi :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry