W dniu 26.12.2020 o 22:22, A. Filip pisze:

>>> Z tym że w innych krajach jest podobnie niestety, nawet przy okręgach
>>> jednomandatowych partia bywa wystawia kandydata z drugiego końca kraju
>>> (UK).
>> Ale możesz na daną określoną osobę nie zagłosować. A u nas jest tak, że
>> głosujesz na Kowalskiego, a głosy dostaje Malinowski.
> No to co TY proponujesz/sugerujesz?
> a) Niemiecki system pół jednomandatowych i pół z list
> b) okręgi wyborcze do sejmu z krótkimi listami (góra 7 posłów)
> jak zwykle żaden system nie jest doskonały, wiec powiedz niedoskonałości
> którego systemu wyborczej *ty chcesz* znosić.
>
Chcę wiedzieć, na kogo głosuję. Bez analizowania tego. Uważam, że
sytuacja, w której głos oddany na Kowalskiego jest zaliczany
Malinowskiemu, bo Prezes Partii tak postanowił jest po prostu oszustwem.

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Sat, 26 Dec 2020 22:30:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

>> jak zwykle żaden system nie jest doskonały, wiec powiedz niedoskonałości
>> którego systemu wyborczej *ty chcesz* znosić.
>>
> Chcę wiedzieć, na kogo głosuję. Bez analizowania tego. Uważam, że
> sytuacja, w której głos oddany na Kowalskiego jest zaliczany
> Malinowskiemu, bo Prezes Partii tak postanowił jest po prostu oszustwem.

Czystej wody narzekactwo i żadnej rzeczowej kontrpropozycji.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
> Dnia Sat, 26 Dec 2020 22:30:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>>> jak zwykle żaden system nie jest doskonały, wiec powiedz niedoskonałości
>>> którego systemu wyborczego *ty chcesz* znosić.
>>>
>> Chcę wiedzieć, na kogo głosuję. Bez analizowania tego. Uważam, że
>> sytuacja, w której głos oddany na Kowalskiego jest zaliczany
>> Malinowskiemu, bo Prezes Partii tak postanowił jest po prostu oszustwem.
>
> Czystej wody narzekactwo i żadnej rzeczowej kontrpropozycji.

Jak rozumiem na razie jedyną propozycją "na stole" jest idea fiks
Kukiz-15 z jednomandatowymi okręgami *do Sejmu* tyle że ona wymagałaby
zmiany Konstytucji [A].

Jak rozumiem bez zmiany Konstytucji jedyna narzucająca się możliwość to
zmniejszenie długości list bo lista Warszawska z 40 posłami to jak dla
mnie czysta kpina (jest o WIELE za długa) [B], ja jestem za osobnymi
listami w każdej dzielnicy Warszawy.
Tyle że IMHO PiS+ się nie opłaca przepychać aż takiej pół-rewolucji
wyborczej bez wsparcia (znacznej części) opozycji że o symulacjach
wpływu na wyniki też wspomnę.

https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/4.htm
> KRP-96.2 Wybory do *Sejmu* są powszechne, równe, bezpośrednie i
> *proporcjonalne* oraz odbywają się w głosowaniu tajnym.

[B} https://sejmsenat2019.pkw.gov.pl/sejmsenat2019/pl/ka
ndydaci/sejm/19

--
A. Filip
| Nie bądź zbyt miękki, bo cię zgniotą; nie bądź zbyt suchy, bo cię
| złamią. (Przysłowie arabskie)

do góry

W dniu 26-12-2020 o 23:30, A. Filip pisze:
> Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>> Dnia Sat, 26 Dec 2020 22:30:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>
>>>> jak zwykle żaden system nie jest doskonały, wiec powiedz niedoskonałości
>>>> którego systemu wyborczego *ty chcesz* znosić.
>>>>
>>> Chcę wiedzieć, na kogo głosuję. Bez analizowania tego. Uważam, że
>>> sytuacja, w której głos oddany na Kowalskiego jest zaliczany
>>> Malinowskiemu, bo Prezes Partii tak postanowił jest po prostu oszustwem.
>>
>> Czystej wody narzekactwo i żadnej rzeczowej kontrpropozycji.
>
> Jak rozumiem na razie jedyną propozycją "na stole" jest idea fiks
> Kukiz-15 z jednomandatowymi okręgami *do Sejmu* tyle że ona wymagałaby
> zmiany Konstytucji [A].
>
> Jak rozumiem bez zmiany Konstytucji jedyna narzucająca się możliwość to
> zmniejszenie długości list bo lista Warszawska z 40 posłami to jak dla
> mnie czysta kpina (jest o WIELE za długa) [B], ja jestem za osobnymi
> listami w każdej dzielnicy Warszawy.
> Tyle że IMHO PiS+ się nie opłaca przepychać aż takiej pół-rewolucji
> wyborczej bez wsparcia (znacznej części) opozycji że o symulacjach
> wpływu na wyniki też wspomnę.


Na stole też jest system mieszany, nie wymaga zmiany konstytucji. Daje
natomiast to co jest istotne "wentyl bezpieczeństwa", który pozwoliłby
zmienić się partiom od środka. Bo tu nawet nie chodzi o to czy partie
przestaną wygrywać, bo będą i lepiej, żeby partie wygrywały, bo wiadomo
"razem można więcej", ale z drugiej strony potrzeba by partie wyglądały
inaczej niż te obecne, a obecny system sprzyja temu, by partie właśnie
tak wyglądały - patologicznie. Dlatego potrzebne są narzędzia, które by
zmieniły te partie, a system wyborczy jest jednym z bardziej skutecznych
narzędzi.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fe7ab92$0$528$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 26.12.2020 o 22:22, A. Filip pisze:
>>> Ale możesz na daną określoną osobę nie zagłosować. A u nas jest
>>> tak, że
>>> głosujesz na Kowalskiego, a głosy dostaje Malinowski.
>> No to co TY proponujesz/sugerujesz?
>> a) Niemiecki system pół jednomandatowych i pół z list
>> b) okręgi wyborcze do sejmu z krótkimi listami (góra 7 posłów)
>> jak zwykle żaden system nie jest doskonały, wiec powiedz
>> niedoskonałości
>> którego systemu wyborczej *ty chcesz* znosić.
>
>Chcę wiedzieć, na kogo głosuję. Bez analizowania tego. Uważam, że
>sytuacja, w której głos oddany na Kowalskiego jest zaliczany
>Malinowskiemu, bo Prezes Partii tak postanowił jest po prostu
>oszustwem.

Ale nie ma tak ze Prezes postanowil.
Wyborcy decyduja - w ramach partyjnej listy wchodza osoby o
najwiekszej liczbie glosow.

Owszem, nadal moze byc tak, ze glosujesz na Kowalskiego, a dzieki temu
wchodzi Malinowski.
Ale oni z jednej partii, to chyba podobnie mysla :-)

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fe4dc31$0$540$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 24.12.2020 o 16:31, Jacek Maciejewski pisze:
[...]
>Zastanawiamy się nad możliwością uzyskania odszkodowania na drodze
>cywilnej od osoby blokującej przejście dla pieszych z tego powodu, ze
>jej się rzeczywistość nie podoba. Co z tym ma wspólnego jakiekolwiek
>zachowanie policjantów - skoro nawet ich tam nie było?

Bez policjantow to moze byc ciezko, bo jak ustalic tozsamosc ?
Chyba, ze organizatora pozywac ... a jak on powie, ze takiego protestu
nie organizowal ?

No chyba, ze wyciagniesz paralizator czy palke, a potem siegniesz
blokujacemu do kieszeni i pobierzesz odszkodowanie prosto z jej
portfela :-)

J.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b6gy8l28f7pu$....@4...n
et...
Dnia Thu, 24 Dec 2020 12:22:55 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>>> Mieli zgodę na zajęcie tam pasa drogowego?
>>> No pewnie. Na ulicę wolno wychodzić tylko tym, którzy mają zgodę
>>> urzędnika na piśmie w trzech egzemplarzach, bo inaczej przebywają
>>> tam nielegalnie.
>
>> Wolno ją przekraczać i opisano w ustawie jak. Siedzenie tam nei
>> jest
>> realizacją tego uprawnienia.

>Tomasik, nadałbyś się na pomocnika Goebbelsa albo Łukaszenki. Z
>twojej
>wypowiedzi wynika że ludzie przyszli na jezdnię z zamiarem
>usiądnięcia i
>se siedli. A tym czasem g... prawda. Ludzie przyszli żeby protestować
>marszem. Policja zrobiła blokadę i zaczęła wyłuskiwać co bardziej
>bezbronne osoby. Więc ludzie usiedli na jezdni żeby policji utrudnić
>bezprawne działania. Zakłamałeś cały ciąg przyczynowo-skutkowy w
>którym
>jedynym winnym jest państwo i jego policyjna emanacja.

Naprawde tak bylo ?

Bo mi sie wydaje, ze w pierwszych dniach juz blokowano jezdnie, a
policja jeszcze nie interweniowala.

We Wroclawiu byly tez marsze ... po jezdni, i to ruchliwej ...

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fe46e93$0$554$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 24.12.2020 o 11:25, ąćęłńóśźż pisze:
>> Przykładowo statki niedostarczone Związkowi Radzieckiemu z powodu
>> skakania Wałęsy przez płoty.

>Ze statkami był ten problem, że poza ZSRR nie za bardzo opłacało nam
>sie
>robić statki dla innych odbiorców. Z tego, co na studiach mówili, to
>tylko ZSRR nie ubezpieczał statków w LOYD's. Stal z naszych hut była
>robiona wg procedur 5 wagonów żelaza plus / minud 50 taczek, w wyniku
>czego tak naprawdę nikt nie wiedział, jakie parametry ma. LOYD's nie
>chciał tak zbudowanych statków ubezpieczać.

No nie wiem, byly normy PN i GOST ... a na GOST na Ksiezyc zaleciano,
i statkow tez troche zrobiono.

>Na eksport poza ZSRR
>musieliśmy statki budować ze stali sprowadzanej - w owym czasie ze
>Szwecji za dewizy. Stąd były rozbieżności w cenach.

Nadal produkcja powinna byc oplacalna.
Chyba, ze marnowalismy tej szwedzkiej stali bardzo duzo, i znacznie
wiecej niz inne stocznie.

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fe39f20$0$500$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 23.12.2020 o 20:23, J.F. pisze:
>>> No widzisz. Ci drudzy tych pierwszych też nie lubią a jednak burd
>>> nie urządzają - i tu przebiega granica między protestem pokojowym
>>> a niepokojowym. Jest ona dość intuicyjna.
>
>> Eee tam - za slabi sa i wpierdol dostana, to nawet nie probuja ...
>> na razie :-)
[...]
>>> Bo ja wiem? Jak tam pisiorów nie znoszę ale miasta nie demoluję i
>>> nie podpalam.
>
>> Pojdz z julkami na protest, traf na przewazajace sily policji, to
>> zobaczysz jakie bedziesz mial poglady :-)

>Byłem. A co do napierdalania się z policją, to pewnie byłbym
>(hipotetycznie) wrywniejszy, gdybyśmy mieli przewagę;)

A jakbys nie mial przewagi, a policja byla ... nachalna,
to mialbys ochote miec przewage i policji wp* nastepnym razem :-)

>Tak czy inaczej - fakty są takie, że julki miasta nie demolują,
>mieszkań nie podpalają i z policją się nie napierdalają.

Ale krzycza "dym w kosciolach", czasem nawet wchodzily z transparentem
... i cicho staly ?
A policja to sie napierdalanki zaczynaja, tylko one slabe sa :-)

>>>> tylko ciekaw jestem, kto im powiedzial, ze te Julki sa zle.
>>> Hmmm... Prezes coś na ten temat nie mówił?
>> A oni tak Prezesa sluchaja? Chyba nie, szczegolnie po 11.11 :-)
>Protesty zaczęły się wcześniej. Zresztą o kogo pytasz? O naziołków?

O tych "anty-julkowcow", wedle siebie to chyba "narodowcow".

Swoja droga - pare dni minelo, juz ktos tam chce powolywac
Straż Narodowa, co ma chronic wartosci chrzescijanskich, a moze nawet
katolickich.

Hm, moze i im po tej koscielnej linii do Prezesa blisko, a moze to
ksiadz z ambony powiedzial, ze Julki sa zle ...

>>> No więc skoro początku nie ma to na jakiej postawie stwierdzić, że
>>> to prowokacja.
>
>> widac ze poczatek marszu przechodzi i nikogo brama nie interesuje.
>> Ale potem ida tacy, co ich zainteresowala interesuje ...

>To tak jak z podpalonym mieszkaniem... I co z tego?

Ot, ciekawe kto tam idzie na poczatku marszu, a kto kawalek w tyle.
Ewentualnie - co tam w bramie wzbudzilo takie zainteresowanie ...

>>>> ale dziwnie to wyglada ... moze po prostu - jest napierdalanka,
>>>> jest fun ... przynajmniej dla niektorych.
>>> Nie jest tajemnicą, że istotna część po to tam wpada.
>> A reszta ?

>A ilu orków się tam napierdala? Tak jak zauważyłeś - wcześniej reszta
>przeszła.

Nie tyle reszta, co czesc. Moze nawet "garstka".

>Później pewnie też.

A jakos tak pozniej nie - woleli stac i patrzec na bitwe, choc moze to
akurat normalny odruch ..

>>> Empik to akurat z tego sobie reklamę zrobił - że niby kolejki u
>>> nich takie, że bramy szturmują:P
>
>> Co im reklama pomoze, jak towar splonie :-(
>Ubezpieczony:P

No ... ciekawy trop :-)

>>> Moim zdaniem wyjaśnienie jest jak powyżej. Jak są u władzy "inni"
>>> to bardziej cię wkurwiają niż twoi, atmosfera cieplejsza, amatorów
>>> mocniejszych wrażeń też nie brakuje i efekty są jakie są.
>
>> Albo po prostu policjanci raz dostawali pochwaly za "interwencje",
>> a potem nagany i rozkaz trzymania sie dalej :-)

>Nawet jeśli to nie chodziło raczej o MN a o kiboli. Kibole mieli na
>pieńku z tuskiem, tusk z nimi (staruch?, wcześniej akcja widelec).
>Nie jest tajemnicą, że na mw środowiska kiboli stanowią zauważalny
>procent. Jedno przekładało się na drugie.

No i co - kibole przechodzac obok policjantow, mieli ochote ich
obrzucic kamieniami, a za rok juz nie ?
A po paru latach znow im chec wrocila ?

>>> No i dwa lata temu to trochę niereprezentatywnie. Pis na miesiąc
>>> przed policzył, że 100 lecie odzyskania niepodległości akurat w
>>> święto niepodległości wypada i zawłaszczył sobie marsz i z tego co
>>> pamiętam to trochę nieelegancko potraktowano "włascicieli" marszu.
>>> W sensie spacyfikowano tych bardziej problematycznych, zanim marsz
>>> się zaczął.
>
>> Dali sie ?

>Ponoć ich przekonali... Wiesz obchody się zrobiły państwowe, pojawili
>się smutni panowie i porozmawiali z właściwymi osobami aby te sobie
>tym razem odpuściły. Przynajmniej takie były przecieki. IMHO zupełnie
>prawdopodobne.

Byc moze.

>> Ale czemu 2 lata temu ?
>No bo wtedy akurat pechowo wypadała setna rocznia, którą przegapili.

>> https://www.newsweek.pl/polska/marsz-niepodleglosci-
2015-trasa-i-utrudnienia-w-ruchu/f7kg0pt
>
>> https://www.newsweek.pl/polska/marsz-niepodleglosci-
2016-marsze-kod-i-razem-relacja-z-obchodow-swieta-ni
epodleglosci/6dfcvb1
>
>> https://polskatimes.pl/marsz-niepodleglosci-2017-swi
atowe-media-o-marszu-pokaz-nacjonalizmu-faszyzmu-i-r
asizmu/ar/12669490
>
>
>> Tak w miesiac tym "faszystom" przeszla ochota na napierdalanki z
>> policja ?

>Konkrenie w dwa dni. 9 jeszcze zapowiadali że nie odpuszczą i niech
>pis wypierdala od ich marszu;)

Widze ze nie czytasz.
2015 wyjatkowo spokojne, 2016 spokojne, 2017 spokojne ... a co sie
stalo w 2015 ?
25 pazdziernika PO przegral wybory ...

J.

do góry

W dniu 29.12.2020 o 22:00, J.F. pisze:


> Naprawde tak bylo ?
>
> Bo mi sie wydaje, ze w pierwszych dniach juz blokowano jezdnie, a
> policja jeszcze nie interweniowala.

Na początku nie. Potem już napierdalali ludzi bez żadnego trybu.


--
Shrek

do góry