Witam,

Zastanawia mnie następujący rzecz:
Czy jeśli zarząd firmy ogłasza wewnętrzny regulamin (np. premiowania,
konkursu, itp.) czy taki regulamin jest dla firmy wiążący?
Innymi słowy czy np. w przypadku zmiany takiego regulaminu na
niekorzyść pracownika (w trakcie trwania lub po zakończeniu okresu
którego dotyczył) pracownik może dochodzić swoich praw np. w sądzie
pracy ?

Pozdrawiam

do góry

Tak, jeśli faktycznie skutkuje zmniejszeniem pensji,
a nie jak regulamin skutkuje, ale tobie płace zostawią.
(bez 100% pewności).

Ale nie idź do sądu, to nie ma sensu, możesz jednak wylać kawę na ważny
dokument w dyrekcji, albo zastrajkować, albo...


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u , ch->h ,rz->ż lub sz, -ii-> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
reforma.ortografi.w.interia.pl

do góry

W wiadomości
news:6f5369f3-de37-45b1-ba70-a57d0995abe1@s19g2000pr
g.googlegroups.com Luk
<x...@p...onet.pl> pisze:

> Zastanawia mnie następujący rzecz:
> Czy jeśli zarząd firmy ogłasza wewnętrzny regulamin (np. premiowania,
> konkursu, itp.) czy taki regulamin jest dla firmy wiążący?
> Innymi słowy czy np. w przypadku zmiany takiego regulaminu na
> niekorzyść pracownika (w trakcie trwania lub po zakończeniu okresu
> którego dotyczył) pracownik może dochodzić swoich praw np. w sądzie
> pracy ?
No a co wnioskujesz na podstawie kodeksu pracy?

--
Jotte

do góry

Ważne jest czy u pracodawcy działa organizacja związkowa.

TAK - działa organizacja związkowa

art. 27 ust. 3 ustawy o związkach zawodowych
Regulaminy nagród i premiowania są ustalane i zmieniane w uzgodnieniu z
zakładową organizacją związkową; dotyczy to również zasad podziału środków na
wynagrodzenia dla pracowników zatrudnionych w państwowej jednostce sfery budżetowej.

art 77(2) par. 4 kodeksu pracy - regulamin
Regulamin wynagradzania ustala pracodawca. Jeżeli u danego pracodawcy
działa zakładowa organizacja związkowa, pracodawca uzgadnia z nią regulamin
wynagradzania.

art. 104(2) par. 1 kodeks pracy regulamin pracy
Regulamin pracy ustala pracodawca w uzgodnieniu z zakładową organizacją
związkową.

art. 77(2) par. 5 kodeksu pracy
Do regulaminu wynagradzania stosuje się odpowiednio przepisy art. 239 § 3,
art. 24112 § 2, art. 24113 oraz art. 24126 § 2.


art. 241(13) kodeksu pracy
układ = regulamin wynagradzania

1. Korzystniejsze postanowienia układu, z dniem jego wejścia w życie, zastępują
z mocy prawa wynikające z dotychczasowych przepisów prawa pracy warunki
umowy o pracę lub innego aktu stanowiącego podstawę nawiązania stosunku
pracy.
§ 2. Postanowienia układu mniej korzystne dla pracowników wprowadza się w drodze
wypowiedzenia pracownikom dotychczasowych warunków umowy o pracę
lub innego aktu stanowiącego podstawę nawiązania stosunku pracy. Przy
wypowiedzeniu dotychczasowych warunków umowy o pracę lub innego aktu
stanowiącego podstawę nawiązania stosunku pracy nie mają zastosowania
przepisy ograniczające dopuszczalność wypowiadania warunków takiej umowy
lub aktu.


NIE - nie działa organizacja związkowa, ustalenia dokonywane są z
przedstawicielem załogi, nadmieniam tyko, że prawo nie określa trybu wyboru
przedstawiciela, więc odpowiedź już znasz

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Mar 18, 8:06 am, l...@v...pl wrote:
> Ważne jest czy u pracodawcy działa organizacja związkowa.
>
> TAK - działa organizacja związkowa
>
> art. 27 ust. 3 ustawy o związkach zawodowych
> Regulaminy nagród i premiowania są ustalane i zmieniane w uzgodnieniu z
> zakładową organizacją związkową; dotyczy to również zasad podziału środków na
> wynagrodzenia dla pracowników zatrudnionych w państwowej jednostce sfery
budżetowej.
>
> art 77(2) par. 4 kodeksu pracy - regulamin
> Regulamin wynagradzania ustala pracodawca. Jeżeli u danego pracodawcy
> działa zakładowa organizacja związkowa, pracodawca uzgadnia z nią regulamin
> wynagradzania.
>
> art. 104(2) par. 1 kodeks pracy regulamin pracy
> Regulamin pracy ustala pracodawca w uzgodnieniu z zakładową organizacją
> związkową.
>
> art. 77(2) par. 5 kodeksu pracy
> Do regulaminu wynagradzania stosuje się odpowiednio przepisy art. 239 § 3,
> art. 24112 § 2, art. 24113 oraz art. 24126 § 2.
>
> art. 241(13) kodeksu pracy
> układ = regulamin wynagradzania
>
> 1. Korzystniejsze postanowienia układu, z dniem jego wejścia w życie, zastępują
> z mocy prawa wynikające z dotychczasowych przepisów prawa pracy warunki
> umowy o pracę lub innego aktu stanowiącego podstawę nawiązania stosunku
> pracy.
> § 2. Postanowienia układu mniej korzystne dla pracowników wprowadza się w drodze
> wypowiedzenia pracownikom dotychczasowych warunków umowy o pracę
> lub innego aktu stanowiącego podstawę nawiązania stosunku pracy. Przy
> wypowiedzeniu dotychczasowych warunków umowy o pracę lub innego aktu
> stanowiącego podstawę nawiązania stosunku pracy nie mają zastosowania
> przepisy ograniczające dopuszczalność wypowiadania warunków takiej umowy
> lub aktu.
>
> NIE - nie działa organizacja związkowa, ustalenia dokonywane są z
> przedstawicielem załogi, nadmieniam tyko, że prawo nie określa trybu wyboru
> przedstawiciela, więc odpowiedź już znasz
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

Dziękuję za odpowiedź.
Muszę przyznać, że przeglądałem kodeks pracy szukając informacji na
ten temat, niestety ponieważ nie zaglądam do niego zbyt często (lub
raczej do było moje pierwsze podejście do niego) mam problemy z
interpretacją/zrozumieniem jego zapisów.
Wdziałem jakieś artykuły o obiecujących treściach, lecz nie bardzo
byłem w stanie stwierdzić czy to aby na pewno dotyczy sytuacji w
której to ja staram się wyegzekwować należności od firmy, czy
przypadkiem nie na odwrót.
W związku z tym postanowiłem, że zapytam.

Jak rozumiem z twojego odpowiedzi, to w przypadku gdyby w firmie była
organizacja związkowa, należności wynikające z regulaminów
wewnętrznych można spokojnie egzekwować nawet na drodze sądowej.
Nie rozumiem natomiast co dokładnie miałeś namyśli jeśli chodzi o
sytuację, w gdy takiej organizacji nie ma ?
Czy w takiej sytuacji wszelkie wewnętrzne regulaminy są nic niewartym
świstkiem papieru ? czy zależy to od przedstawiciela ?

Zastanawiam się też, czy miałeś na myśli tylko proces ustalania
regulaminu ? Czy sytuacje w której regulamin został już ustalony z
przedstawicielem, a później złamany ?

Pozdrawiam

Pozdrawiam

do góry

W wiadomości
news:3fa33708-0cf2-4491-803b-2f5df4d2ae9b@i29g2000pr
f.googlegroups.com Luk
<x...@p...onet.pl> pisze:

> Muszę przyznać, że przeglądałem kodeks pracy szukając informacji na
> ten temat, niestety ponieważ nie zaglądam do niego zbyt często (lub
> raczej do było moje pierwsze podejście do niego) mam problemy z
> interpretacją/zrozumieniem jego zapisów.
Tak podejrzewałem, stąd moje pytanie. Od lektury tego aktu trzeba po prostu
zacząć. Potem jest dużo gorzej. Ale jeśli się to przetrwa, to zaczyna być
lepiej. ;))
Przedpiśca znakomicie odpowiedział.

> Wdziałem jakieś artykuły o obiecujących treściach, lecz nie bardzo
> byłem w stanie stwierdzić czy to aby na pewno dotyczy sytuacji w
> której to ja staram się wyegzekwować należności od firmy, czy
> przypadkiem nie na odwrót.
> W związku z tym postanowiłem, że zapytam.
> Jak rozumiem z twojego odpowiedzi, to w przypadku gdyby w firmie była
> organizacja związkowa, należności wynikające z regulaminów
> wewnętrznych można spokojnie egzekwować nawet na drodze sądowej.
Zawsze można zwrócić sie do sądu. Ale jeśli organizacja związkowa istnieje,
to będąc jej członkiem ma się zazwyczaj (w przypadku organizacji dużych i
prężnych) darmowy dostęp do związkowego radcy prawnego.

> Nie rozumiem natomiast co dokładnie miałeś namyśli jeśli chodzi o
> sytuację, w gdy takiej organizacji nie ma ?
> Czy w takiej sytuacji wszelkie wewnętrzne regulaminy są nic niewartym
> świstkiem papieru ? czy zależy to od przedstawiciela ?
Nie, tu chodzi jedynie o tryb wprowadzania ustaleń regulaminowych.
Istotna jest hierarchia aktów - regulamin (akt prawa wewnętrznego) jest
aktem niższego rzędu niż rozporządzenia i ustawy, toteż na ich gruncie można
je zaskarżyć.

--
Jotte

do góry

Dnia Tue, 18 Mar 2008 12:52:29 -0700, Luk napisał(a):

> Nie rozumiem natomiast
> co dokładnie miałeś namyśli jeśli chodzi o sytuację, w gdy takiej
> organizacji nie ma ? Czy w takiej sytuacji wszelkie wewnętrzne
> regulaminy są nic niewartym świstkiem papieru ? czy zależy to od
> przedstawiciela ?

Jeśli regulamin został ogłoszony pracownikom to oczywiście od danej
chwili wiąże pracodawcę.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <==

do góry

> On Mar 18, 8:06 am, l...@v...pl wrote:
> > Ważne jest czy u pracodawcy działa organizacja związkowa.
> >
> > TAK - działa organizacja związkowa
> >
> > art. 27 ust. 3 ustawy o związkach zawodowych
> > Regulaminy nagród i premiowania są ustalane i zmieniane w uzgodnieniu z
> > zakładową organizacją związkową; dotyczy to również zasad podziału środków na
> > wynagrodzenia dla pracowników zatrudnionych w państwowej jednostce sfery
budżetowej.
> >
> > art 77(2) par. 4 kodeksu pracy - regulamin
> > Regulamin wynagradzania ustala pracodawca. Jeżeli u danego pracodawcy
> > działa zakładowa organizacja związkowa, pracodawca uzgadnia z nią regulamin
> > wynagradzania.
> >
> > art. 104(2) par. 1 kodeks pracy regulamin pracy
> > Regulamin pracy ustala pracodawca w uzgodnieniu z zakładową organizacją
> > związkową.
> >
> > art. 77(2) par. 5 kodeksu pracy
> > Do regulaminu wynagradzania stosuje się odpowiednio przepisy art. 239 § 3,
> > art. 24112 § 2, art. 24113 oraz art. 24126 § 2.
> >
> > art. 241(13) kodeksu pracy
> > układ = regulamin wynagradzania
> >
> > 1. Korzystniejsze postanowienia układu, z dniem jego wejścia w życie, zastępują
> > z mocy prawa wynikające z dotychczasowych przepisów prawa pracy warunki
> > umowy o pracę lub innego aktu stanowiącego podstawę nawiązania stosunku
> > pracy.
> > § 2. Postanowienia układu mniej korzystne dla pracowników wprowadza się w drodze
> > wypowiedzenia pracownikom dotychczasowych warunków umowy o pracę
> > lub innego aktu stanowiącego podstawę nawiązania stosunku pracy. Przy
> > wypowiedzeniu dotychczasowych warunków umowy o pracę lub innego aktu
> > stanowiącego podstawę nawiązania stosunku pracy nie mają zastosowania
> > przepisy ograniczające dopuszczalność wypowiadania warunków takiej umowy
> > lub aktu.
> >
> > NIE - nie działa organizacja związkowa, ustalenia dokonywane są z
> > przedstawicielem załogi, nadmieniam tyko, że prawo nie określa trybu wyboru
> > przedstawiciela, więc odpowiedź już znasz
> >
> > --
> > Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
>
> Dziękuję za odpowiedź.
> Muszę przyznać, że przeglądałem kodeks pracy szukając informacji na
> ten temat, niestety ponieważ nie zaglądam do niego zbyt często (lub
> raczej do było moje pierwsze podejście do niego) mam problemy z
> interpretacją/zrozumieniem jego zapisów.
> Wdziałem jakieś artykuły o obiecujących treściach, lecz nie bardzo
> byłem w stanie stwierdzić czy to aby na pewno dotyczy sytuacji w
> której to ja staram się wyegzekwować należności od firmy, czy
> przypadkiem nie na odwrót.
> W związku z tym postanowiłem, że zapytam.
>
> Jak rozumiem z twojego odpowiedzi, to w przypadku gdyby w firmie była
> organizacja związkowa, należności wynikające z regulaminów
> wewnętrznych można spokojnie egzekwować nawet na drodze sądowej.

NIE, swoich praw możesz dochodzić zawsze, jednak przy założeniu, iż w firmie
działa ZZ masz większą jasność co do trybów, jakie muszą być zastosowane np.
przy zmianie treści regulaminu wynagrdzania.

> Nie rozumiem natomiast co dokładnie miałeś namyśli jeśli chodzi o
> sytuację, w gdy takiej organizacji nie ma ?
> Czy w takiej sytuacji wszelkie wewnętrzne regulaminy są nic niewartym
> świstkiem papieru ? czy zależy to od przedstawiciela ?

Może nie to miałem na myśli dokładnie, ale faktycznie do takiego wniosku mozna
dojść :) nie ma ZZ jest przedstawiciel załogi z kapelusza i np. premia
regulaminowa dziś jest jutro nie ma :)

Tobie chyba chodzi o taką sytuację, w której w regulaminie wynagradzania w
okresie twojej pracy były zapisy korzystne dla pracowników i nagle regulamin
uległ zmianie i zapisy zniknęły - tak ?

Jeśli tak to sprawa jest prosta, regulamin wywiera skutki dla stosunku pracy dla
wprowadzenia mniej korzystnego regulaminu czyli np. bez tej premii
regulaminowej pracodawca ma dwa wyjścia:

- porozumienie zmieniające - ale tu potrzeba zgody pracownika, czasem o nią nie
trudno niestety

- wypowiedzenie zmieniające

Doprecyzuj proszę pytanie i postaram się coś poradzić.

>
> Zastanawiam się też, czy miałeś na myśli tylko proces ustalania
> regulaminu ? Czy sytuacje w której regulamin został już ustalony z
> przedstawicielem, a później złamany ?
>
> Pozdrawiam
>
> Pozdrawiam


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry