W dniu 13.04.2025 o 22:05, Kviat pisze:

>> Bazę można zniszczyć tak samo jak dokumentację papierową.
>
> Tego nie jestem pewien.

Da się. Nawet łatwiej niż papierową. Kwestia jak bardzo to będzie
dopilnowane.

> Systemy bankowe są "rozproszone".

Ale ta wcale nie musi być rozproszona. Dwa serwery w różnych
lokalizacjach, potem fizyczne zniszczenie dysków i już. Oczywiście jeśli
tak to zaprojektujesz żeby celowo nie zostawić kopii.

> Już od dawana nawet w domowych PCtach była obecna technologia RAID, a
> obecnie to chyba tylko najbardziej gówniane serwerownie nie mają
> zapewnionej redundancji danych.

Niszczysz wszytkie dyski. Nie będzie tego wcale dużo. 100k peseli to 11
bajtów razy 100k. Na jednej dyskietce zmieścisz. Ile byś kandydatów nie
miał to wszystko da się zmieścić na dwóch terabajtowych dyskach (w
rajdzie) razy dwa w dwóch lokalizacjach, albo nawet 4. Państwo chyba
stać na utratę 8 dysków za 500PLNów na wybory.

> To jednak nie to samo, co skopiowanie i przewiezienie/wywiezienie gdzieś
> tam wagonem kolejowym ileś ton celulozy.

Ale technicznie jest do zrobienia zniszczenie tych list. Kwestia nadzoru.

> Pojęcia nie mam. Podejrzewam, że przynajmniej do końca czasu
> ewentualnych sporów, czy sprzeciwów.

Też podejrzewam, że jak pojawi się kim to i tak jak będzie chciał to na
tym łapę położy. Nie ważnie - w papierze czy chmurze.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 22:36, Kviat pisze:

>>> Jak już pisałem, nie wiem jak są zabezpieczane listy poparcia i jak
>>> długo są przechowywane. Ale nie bez powodu PKW to osobny organ. I
>>> chyba w teorii niezależny.
>>
>> Na kimów to nie działa.
>
> Zapewne tak. Ale lepsze takie zabezpieczenie niż żadne.

Bo ja wiem... Zezygnować z technologii tylko dlatego, żeby utrudnić (bo
nie uniemożliwić) przejęcie list przez kima (co jest mało prawdopodobnym
scenariuszem, a jak ustaliliśmy jak będzie chciał to i ta się do tego
dobierze)? Ponadto wychodzi na to że listy i tak są przechowywane 10
lat, więc w sumie co za różnica czy w papierze czy na dysku?

> Z drugiej strony, zabezpieczenie kryptograficzne jest na tyle
> bezpieczne, na ile jest bezpieczny klucz. Kwesta ceny, tortur?

Zależy ile osób ten klucz ma. Jak kilkanaście to znajdzie się taki co i
dla dobra partii przekaże.

> Przy zniszczeniu papieru zostanie popiół. Da się odtworzyć?

Po zniszczeniu fizycznym dysku zostaje trochę metalu - głównie aluminium
lub krzemu.

> A ewentualne kopie (chuj wie w jakiej ilości i gdzie są - zniszczenie
> "oryginału" to mrzonka)

Dlaczego - jak to dobrze zorganizujesz?

> elektroniczne mogą sobie spokojnie poczekać na
> rozwój technologii złamania klucza.

Trochę odpływasz. Nikt nie będzie łamał kluczy bóg wie jakim sprzętem
jeśli ma odpowiednią władzę to po prostu pozamyka ludzi po uważaniu.
Myślisz że w koreii pólnocnej ktoś łamie jakieś klucze?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 20:38, Shrek pisze:

>>> Więc wprowadzamy modyfikację do tego co proponuje Robert.
>> To może prościej wprowadzić odpis 0,5% podatku na partię polityczną.
>> Partie mogą tylko mieć pieniądze z tych odpisów. Przy okazji wystawiać
>> kandydatów mogą tylko te, które odpis dostały od co najmniej 100 tyś.
>> podatników.
> Ale że jak - obowiązkowo miałbym deklarować na którą partię przekazać
> moje pół procenta, czy to dobrowlna akcja i można wesprzeć partię albo
> pół procenta sobie zostawić? ;)
>
Pół procenta dać musisz. Jak nei wskażesz komu, to idzie na Skarb Państwa.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.04.2025 o 23:22, Robert Tomasik pisze:

>> Ale że jak - obowiązkowo miałbym deklarować na którą partię przekazać
>> moje pół procenta, czy to dobrowlna akcja i można wesprzeć partię albo
>> pół procenta sobie zostawić? ;)
>>
> Pół procenta dać musisz. Jak nei wskażesz komu, to idzie na Skarb Państwa.

Ale nowe pół procenta, czy zmniejszą mi o to podatek?

No i rzeczywiście pozostaje kwestia tajności tegoż. Skoro wybory są
tajne to listy poparcia też.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 22:45, nadir pisze:
> W dniu 13.04.2025 o 21:41, Kviat pisze:
>
>> To są pomijalne koszty ponoszone w celu zachowania demokracji.
>
> Obecnie mamy taką demokrację, że kandydat "namber łan" na prezydenta
> robi sobie przy udziale telewizji publicznej debatę z wybranym
> kontrkandydatem a reszta musi się na nią wręcz wpraszać.

Albo inna telewizja robi sobie debatę na rynku.
Zaprosili telewizję publiczną do udziału?

Jak telewizja publiczna będzie organizowała debatę, to pierwszy rzucę
kamieniem, jeśli nie zaprosi wszystkich kandydatów.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 13.04.2025 o 23:57, Kviat pisze:

> Jak telewizja publiczna będzie organizowała debatę, to pierwszy rzucę
> kamieniem, jeśli nie zaprosi wszystkich kandydatów.

Nawet faszystów? ;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 23:26, Shrek pisze:
>>> Ale że jak - obowiązkowo miałbym deklarować na którą partię przekazać
>>> moje pół procenta, czy to dobrowlna akcja i można wesprzeć partię
>>> albo pół procenta sobie zostawić? ?
>> Pół procenta dać musisz. Jak nei wskażesz komu, to idzie na Skarb
>> Państwa.
> Ale nowe pół procenta, czy zmniejszą mi o to podatek?
> No i rzeczywiście pozostaje kwestia tajności tegoż. Skoro wybory są
> tajne to listy poparcia też.

Pomijając kwestię tego, ze tak naprawdę, to nie wiadomo, czy podpis przy
Twoim nazwisku jest Twój, to9 lista poparcia tajna nie jest z całą
pewnością. Przecież tam są Twoje dane.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.04.2025 o 00:07, Robert Tomasik pisze:

> Pomijając kwestię tego, ze tak naprawdę, to nie wiadomo, czy podpis przy
> Twoim nazwisku jest Twój, to9 lista poparcia tajna nie jest z całą
> pewnością. Przecież tam są Twoje dane.

I mogę sobie sprawdzić czy jest tam twój pesel?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2025 o 23:02, Shrek pisze:
> W dniu 13.04.2025 o 22:05, Kviat pisze:
>
>>> Bazę można zniszczyć tak samo jak dokumentację papierową.
>>
>> Tego nie jestem pewien.
>
> Da się. Nawet łatwiej niż papierową. Kwestia jak bardzo to będzie
> dopilnowane.

Oczywiście, że się da.
Ale nie jestem przekonany, czy tak łatwo jak piszesz.

Uważam, że dużo łatwiej jest dopilnować stertę papieru, niż dane
błąkające się po sieci między serwerami (serwerowniami, z kopiami
zapasowymi serwerów tych serwerowni...), chociażby nie wiem jakimi
kosmicznymi metodami zaszyfrowane.
Wątpię, że kopie bezpieczeństwa z jednej serwerowni do drugiej przewożą
na płycie CD w kolumnie uprzywilejowanych pojazdów autostradą.
I wątpię, że to jest przechowywane w jednej serwerowni.

>> Systemy bankowe są "rozproszone".
>
> Ale ta wcale nie musi być rozproszona.

Musi. Lekkomyślnością (eufemizując) byłoby to trzymać w jednej kopii, na
jednym serwerze, albo w dwóch (lub więcej) kopiach tylko w jednej
serwerowni.
Ktoś usiądzie, płytka pęknie...

> Dwa serwery w różnych
> lokalizacjach, potem fizyczne zniszczenie dysków i już.

Pojęcia nie mam, czy protokoły zabezpieczeń tego typu danych obejmują
_tylko_dwie_ lokacje. Ale bardzo wątpię. Wątpię również, że te lokacje
znajdują się tylko i wyłącznie na terenie Polski. Chociażby w razie W.
Heloł, mamy XXI wiek.

W byle firmie januszex obowiązują procedury kopii w cyklach
miesięcznych/tygodniowych z zastrzeżeniem, że nie wszystkie kopie leżą w
sejfie pana janusza. A nawet nie wszystkie w budynku pana janusza. I tak
było lata temu, a co dopiero teraz, kiedy cały januszex jest w chmurze...
A tu rozmawiamy o wrażliwych danych obywateli państwa.

> Oczywiście jeśli
> tak to zaprojektujesz żeby celowo nie zostawić kopii.

Oczywiście.
Im mniej kopii, tym łatwiej zniszczyć.
Ale to działa też w drugą stronę, że im mniej kopii, tym łatwiej
zniszczyć/utracić.

A szury miały rację.
Piotr

do góry

W dniu 14.04.2025 o 00:09, Shrek pisze:
>
>> Pomijając kwestię tego, ze tak naprawdę, to nie wiadomo, czy podpis
>> przy Twoim nazwisku jest Twój, to9 lista poparcia tajna nie jest z
>> całą pewnością. Przecież tam są Twoje dane.
>
> I mogę sobie sprawdzić czy jest tam twój pesel?

Ty pewnie nie, ale jak ktoś się uprze, to przecież te listy są.

--
(~) Robert Tomasik

do góry