On Mon, 14 Apr 2025 06:25:24 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 14.04.2025 o 00:23, Kviat pisze:
>> Oczywiście, że się da.
>> Ale nie jestem przekonany, czy tak łatwo jak piszesz.
>>
>> Uważam, że dużo łatwiej jest dopilnować stertę papieru, niż dane
>> błąkające się po sieci między serwerami (serwerowniami, z kopiami
>> zapasowymi serwerów tych serwerowni...), chociażby nie wiem jakimi
>> kosmicznymi metodami zaszyfrowane.
>> Wątpię, że kopie bezpieczeństwa z jednej serwerowni do drugiej przewożą
>> na płycie CD w kolumnie uprzywilejowanych pojazdów autostradą.
>> I wątpię, że to jest przechowywane w jednej serwerowni.
>
> Znacznie poważniejsze i istotniejsze systemy stoją i działają bez
> wycieków danych 24/7.

Albo po prostu nie wiesz o tych wyciekach.

No i może dlatego, że znacznie poważniejsze,
to i poważniej zabezpieczone :-)

>> Musi. Lekkomyślnością (eufemizując) byłoby to trzymać w jednej kopii, na
>> jednym serwerze, albo w dwóch (lub więcej) kopiach tylko w jednej
>> serwerowni.
>> Ktoś usiądzie, płytka pęknie...
>
> No to piszę - dwa serwery, w różnych lokaliacjach, każdy z raidem. A
> teraz w ilu kopiach trzymają?:P

A tak mają dodatkowe backupy :-)

J.

do góry

W dniu 15.04.2025 o 12:01, J.F pisze:
> On Sun, 13 Apr 2025 12:18:33 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 13.04.2025 o 11:54, Robert Tomasik pisze:

>>> 100.000 zł - tyle, ile mniej więcej koszt zebrania przez sztaby tych
>>> podpisów. Bo potem to trzeba przecież obrobić i zawieźć do PKW.
>>

>
> kandydat może wpłacic 45 płac minimalnych. To już mamy 209 tys.
>
> Inne osoby fizyczne maks 15 - żona, rodzice, dzieci pełnoletnie,
> kierownicy w firmie, sekretarka, księgowa ... adwokat/ci :-)
>
> Albo inni prezesi ... zatrudnieni na słupa do oszukiwania na VAT :-)

Nie mam pojęcia, dlaczego tomasik przywiązał się akurat do kwoty 100000
zł, czy tam do miliona.
Chyba rzuca kostką i patrzy co wyjdzie.

>> nie da się takiego warunku finansowego wpisać w przepisy, bo to byłoby
>> jawne pogwałcenie zasady równości praw wyborczych.
>
> IMO - kwestia kwoty.

Czyli jakiej i dlaczego akurat takiej?

> Jak sam mówisz - to nie są tanie rzeczy, więc te np 100 tys zl więcej
> ... może nie narusza tzw równości.

Narusza. Tych, którzy mieliby 100 tys mniej.

Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że (czysto hipotetycznie) możliwa
jest sytuacja, że ktoś uzbiera podpisy poparcia mając 0zł (wolontariat?).
W sensie, że w praktyce pewnie tak się nie da, ale chyba byłoby to
zgodne z prawem.
Ale jak wprowadzisz próg wymogu posiadania 100 tys (czy tam miliona...),
to z definicji wykluczasz tych, którzy 100 tys nie posiadają, ale
posiadają poparcie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Sun, 13 Apr 2025 23:01:53 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 13.04.2025 o 20:25, Shrek pisze:
>> BTW - obecnie
>> jest niszczona po zarejestrowaniu kandydata?
>
> Na szybko zapytałem AI:

Tylko jak to z AI - nie masz pojęcia, co jest prawdą, a co zmyslone
... może dobrze, może źle.
Podstawy prawnej nie podała :-)

> "Listy poparcia dla kandydatów na prezydenta zawierają dane osobowe
> obywateli, które są chronione przepisami o ochronie danych osobowych, w
> tym RODO. Zgodnie z tymi przepisami, dane osobowe powinny być
> przechowywane przez okres nie dłuższy, niż jest to niezbędne do
> realizacji celu ich przetwarzania. Po zakończeniu kampanii wyborczej,
> komitety wyborcze są zobowiązane do usunięcia tych danych lub, jeśli są
> one zawarte w dokumentach wyborczych, przekazania ich do odpowiednich
> organów wyborczych.


Listy poparcia muszą zostać przekazane do PKW.
Chyba, że sobie zrobili kopie.

> Dodatkowo, przepisy określają minimalne okresy przechowywania niektórych
> dokumentów wyborczych. Na przykład, wykazy list podpisów dla kandydata
> oraz listy wyborcze powinny być przechowywane przez co najmniej 10 lat.

Ciekawe, czemu tak długo.
Aby się dało wykryć oszustwo już po zakończeniu kadencji?

> W praktyce oznacza to, że listy poparcia są przechowywane przez okres
> niezbędny do realizacji celów wyborczych, a po ich zakończeniu dane są
> albo usuwane, albo przekazywane do odpowiednich organów, zgodnie z
> obowiązującymi przepisami."

AI sama sobie przeczy?

> Przy czym nie wiem, czy dobrze to interpretuję:
> "Na przykład, wykazy list podpisów dla kandydata oraz listy wyborcze
> powinny być przechowywane przez co najmniej 10 lat."
>
> Czyli przez 10 lat przechowywane są tylko wykazy list z podpisami
> poparcia, a same listy z podpisami tylko przez ten niezbędny okres do
> realizacji celów wyborczych.

A tymczasem KW
"Art. 8a. § 1. W przypadku niedokonania zawiadomienia o utworzeniu
komitetu wyborczego w wyborach albo niedokonania zgłoszenia listy
kandydatów lub kandydata w wyborach pełnomocnik wyborczy komitetu
wyborczego dokonuje protokolarnego zniszczenia kart wykazu podpisów
obywateli popierających utworzenie komitetu wyborczego albo
zgłoszenie listy kandydatów lub kandydata.
§ 2. Zniszczenie kart, o których mowa w § 1, powinno nastąpić nie
później niż w ciągu 3 dni po upływie terminu na dokonanie
zawiadomienia o utworzeniu komitetu wyborczego albo zgłoszenia listy
kandydatów lub kandydata."

ale to bardzo szczególny przypadek.

Art 213. § 3. Po sprawdzeniu prawdziwości danych zawartych w wykazie
podpisów przyjęte arkusze wykazu podpisów komisja przechowuje w
zapieczętowanych pakietach. Udostępnienie i rozpieczętowanie pakietów
może nastąpić wyłącznie na potrzeby Państwowej Komisji Wyborczej lub
postępowania przed sądami i organami prokuratury, w obecności członka
okręgowej komisji wyborczej; o terminie czynności zawiadamia się
niezwłocznie osobę zgłaszającą listę.

Ale ile tak trzeba trzymać, to nie znalazłem.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
wdu20110210112

chyba że
Art. 8. § 1. Dokumenty z wyborów są przekazywane do archiwów
państwowych i mogą być udostępniane.
§ 1a. Dokumenty z wyborów są przechowywane przez okres co najmniej 5
lat
§ 2. Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa
narodowego, po zasięgnięciu opinii Państwowej Komisji Wyborczej oraz
Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych, określi, w drodze
rozporządzenia, sposób przekazywania, przechowywania i udostępniania
dokumentów z wyborów, ze szczególnym uwzględnieniem okresu, po jakim
muszą być one przekazywane do archiwów państwowych, potrzeby ochrony
przekazywanych, przechowywanych materiałów i zawartych w nich danych
oraz podmiotów, którym dokumenty mogą być udostępniane.

I będzie można na 3 pokolenia wstecz sprawdzić, kogo poparli :-P


P.S. czy te arkusze/karty wykazu podpisów, to to samo, co potocznie
"listy z podpisami poparcia", czy należy rozumieć, że do podpisanych
"list" komitet powinien sporządzić "wykaz" :-)

No nie - sami sobie by przecież dodatkowej pracy nie zadawali :-)

P.S. Ale ... jeśli sprawdzają przy pomocy OCR, to kto wie, kto ma
dostęp do danych elektronicznych :-)

J.

do góry

On Sun, 13 Apr 2025 11:44:00 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 13.04.2025 o 11:25, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 13.04.2025 o 10:57, Kviat pisze:
>>>>
>>>> Moim zdaniem kandydat powinien wpłacać jakąś kaucję i jeżeli nie
>>>> uzyska jakiegoś minimalnego progu w wyborach, to kaucja powinna
>>>> przepadać.
>>> Zgadniesz dlaczego nie wprowadzono (i nikt normalny tego nie
>>> proponuje) systemu kaucyjnego?
>>
>> Nie, ale zapewne Ty mi powiesz. (...) niż wpłacić kaucję 100.000 zł i
>> otrzymać zwrot od PKW po osiągnięciu powiedzmy progu powiedzmy 0,5%?
>
> Bo ponieważ, ograniczenie czyjegoś biernego prawa wyborczego w
> zależności od tego, czy ktoś posiada 100000 zł, czy nie posiada, było by
> bardzo głupie.
> Bogaci już na starcie - z definicji - byliby uprzywilejowani.

Do niedawna bym napisał "jak nie ma 100 tys, a nawet 1 mln, to i tak
nie ma szans. Nie zbierze podpisów, nie wydrukuje plakatów, nie zrobi
kampanii w terenie"

Ale teraz ... może wystarczy "darmowa" kampania w internecie/mediach
społecznościowych i TVP ?

> Oczywiście i tak są uprzywilejowani, ale głupotą byłoby napisać wprost w
> przepisach, że bogaci kandydaci są milej widziani, niż biedni kandydaci.

Niby głupio, ale i tak są uprzywilejowani.
A właśnie jasne postawienie sprawy, z niewygórowaną kwotą, może
wyrównać szanse.

W koncu jak ma miec 100 tys popierających, to niech mu każdy wpłaci
złotówkę.

Ale ale ... a jak się Musk i inni obudzą, i zwęszą, że taka kampania w
internecie to swietny interes dla nich?

I czy się na 100 tys zł wtedy skończy ? :-(

P.S. czy Trump nie miał znacznie mniej niż Kamala? A wygrał.
Funduszy od sponsorów - swoich nie musiał.

J.

do góry

W dniu 15.04.2025 o 15:45, J.F pisze:
> On Sun, 13 Apr 2025 23:01:53 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 13.04.2025 o 20:25, Shrek pisze:
>>> BTW - obecnie
>>> jest niszczona po zarejestrowaniu kandydata?
>>
>> Na szybko zapytałem AI:
>
> Tylko jak to z AI - nie masz pojęcia, co jest prawdą, a co zmyslone
> ... może dobrze, może źle.
> Podstawy prawnej nie podała :-)

Podała źródło skąd czerpała, infor, rzepa czy coś takiego.
Ale wyciąłem, bo nie wiem, czy przeklapała, czy przeredagowała po swojemu.
A nie chciało mi się wchodzić na te strony i kopiować stamtąd.

>> "Listy poparcia dla kandydatów na prezydenta zawierają dane osobowe
>> obywateli, które są chronione przepisami o ochronie danych osobowych, w
>> tym RODO. Zgodnie z tymi przepisami, dane osobowe powinny być
>> przechowywane przez okres nie dłuższy, niż jest to niezbędne do
>> realizacji celu ich przetwarzania. Po zakończeniu kampanii wyborczej,
>> komitety wyborcze są zobowiązane do usunięcia tych danych lub, jeśli są
>> one zawarte w dokumentach wyborczych, przekazania ich do odpowiednich
>> organów wyborczych.
>
>
> Listy poparcia muszą zostać przekazane do PKW.
> Chyba, że sobie zrobili kopie.
>
>> Dodatkowo, przepisy określają minimalne okresy przechowywania niektórych
>> dokumentów wyborczych. Na przykład, wykazy list podpisów dla kandydata
>> oraz listy wyborcze powinny być przechowywane przez co najmniej 10 lat.
>
> Ciekawe, czemu tak długo.
> Aby się dało wykryć oszustwo już po zakończeniu kadencji?

Ja to rozumiem tak, jak napisałem wcześniej.
Nie samych list poparcia, lecz wykazów list poparcia.

Chyba, że autor uważa, że listy poparcia, to to samo co wykazy list
poparcia.

>> W praktyce oznacza to, że listy poparcia są przechowywane przez okres
>> niezbędny do realizacji celów wyborczych, a po ich zakończeniu dane są
>> albo usuwane, albo przekazywane do odpowiednich organów, zgodnie z
>> obowiązującymi przepisami."
>
> AI sama sobie przeczy?

Raczej nie.
Sztaby swoje ewentualne kopie mają zniszczyć po okresie niezbędnym do
realizacji" (skasować jeśli to skany?), albo je przekazać i PKW oni je
ma zniszczyć.

>> Przy czym nie wiem, czy dobrze to interpretuję:
>> "Na przykład, wykazy list podpisów dla kandydata oraz listy wyborcze
>> powinny być przechowywane przez co najmniej 10 lat."
>>
>> Czyli przez 10 lat przechowywane są tylko wykazy list z podpisami
>> poparcia, a same listy z podpisami tylko przez ten niezbędny okres do
>> realizacji celów wyborczych.
>
> A tymczasem KW
> "Art. 8a. § 1. W przypadku niedokonania zawiadomienia o utworzeniu
> komitetu wyborczego w wyborach albo niedokonania zgłoszenia listy
> kandydatów lub kandydata w wyborach pełnomocnik wyborczy komitetu
> wyborczego dokonuje protokolarnego zniszczenia kart wykazu podpisów
> obywateli popierających utworzenie komitetu wyborczego albo
> zgłoszenie listy kandydatów lub kandydata.

W przypadku *niedokonania*

> § 2. Zniszczenie kart, o których mowa w § 1, powinno nastąpić nie
> później niż w ciągu 3 dni po upływie terminu na dokonanie
> zawiadomienia o utworzeniu komitetu wyborczego albo zgłoszenia listy
> kandydatów lub kandydata."
>
> ale to bardzo szczególny przypadek.

W przypadku *niedokonania*

> Art 213. § 3. Po sprawdzeniu prawdziwości danych zawartych w wykazie
> podpisów przyjęte arkusze wykazu podpisów komisja przechowuje w
> zapieczętowanych pakietach. Udostępnienie i rozpieczętowanie pakietów
> może nastąpić wyłącznie na potrzeby Państwowej Komisji Wyborczej lub
> postępowania przed sądami i organami prokuratury, w obecności członka
> okręgowej komisji wyborczej; o terminie czynności zawiadamia się
> niezwłocznie osobę zgłaszającą listę.
>
> Ale ile tak trzeba trzymać, to nie znalazłem.
> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
wdu20110210112
>
> chyba że
> Art. 8. § 1. Dokumenty z wyborów są przekazywane do archiwów
> państwowych i mogą być udostępniane.
> § 1a. Dokumenty z wyborów są przechowywane przez okres co najmniej 5
> lat
> § 2. Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa
> narodowego, po zasięgnięciu opinii Państwowej Komisji Wyborczej oraz
> Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych, określi, w drodze
> rozporządzenia, sposób przekazywania, przechowywania i udostępniania
> dokumentów z wyborów, ze szczególnym uwzględnieniem okresu, po jakim
> muszą być one przekazywane do archiwów państwowych, potrzeby ochrony
> przekazywanych, przechowywanych materiałów i zawartych w nich danych
> oraz podmiotów, którym dokumenty mogą być udostępniane.
>
> I będzie można na 3 pokolenia wstecz sprawdzić, kogo poparli :-P

Hmmm...
Pytanie, czy mowa o listach z podpisami, czy tylko o tych wykazach list.

Będę miał niedługo okazję zapytać kogoś z archiwum państwowego, ale nie
do końca wiem czym się tam zajmuje, więc nie wiem, czy będzie wiedział.

> P.S. czy te arkusze/karty wykazu podpisów, to to samo, co potocznie
> "listy z podpisami poparcia", czy należy rozumieć, że do podpisanych
> "list" komitet powinien sporządzić "wykaz" :-)

Być może właśnie taki wykaz tworzy PKW, podpisuje, pieczętuje i archiwizuje.
I wtedy same listy już potrzebne nie są.

> No nie - sami sobie by przecież dodatkowej pracy nie zadawali :-)
>
> P.S. Ale ... jeśli sprawdzają przy pomocy OCR, to kto wie, kto ma
> dostęp do danych elektronicznych :-)

Właśnie. Takie trudniej zniszczyć i łatwiej przechwycić.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Sun, 13 Apr 2025 12:09:59 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 13.04.2025 o 12:03, Robert Tomasik pisze:
>> U mnie przy wyborach radnych
>> był jeden sąsiad, co zebrał chyba 3 głosy -  on, żona i pewnie
>> pełnoletnie dziecko :-) Dlatego uważam zbieranie tych podpisów za
>> niezbyt mądre.
>
> U mnie był jeden taki co dostał... 1 głos;) Ale nie wiem, może nie
> mieszkał w swoim obwodzie...

Był taki przypadek we Wrocławiu - jeden z kandydatów, chyba zresztą z
PiS, ale dawniej, w swoim rejonie zebrał ... coś 3 głosy.
W innych rejonach zebral tyle, że się do Sejmu dostał, więc afery nie
robił, ale ...
-słusznie podejrzewa, że komisja jego głosy przypisała innej osobie,
oczywiscie przez pomyłkę?

-czy należy podejrzewać, że sąsiedzi to go dobrze znają ...

Takich znajomych, co to nagle chcieli radnymi zostać w swoim
miasteczku też miałem. Jeden był niezależny i zdobył ok 30 głosów,
drugi się podczepił pod partię i zdobył .. 3 głosy.

J.

do góry

On Tue, 15 Apr 2025 16:06:38 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 15.04.2025 o 15:45, J.F pisze:
>> On Sun, 13 Apr 2025 23:01:53 +0200, Kviat wrote:
[...]
>>> Dodatkowo, przepisy określają minimalne okresy przechowywania niektórych
>>> dokumentów wyborczych. Na przykład, wykazy list podpisów dla kandydata
>>> oraz listy wyborcze powinny być przechowywane przez co najmniej 10 lat.
>>
>> Ciekawe, czemu tak długo.
>> Aby się dało wykryć oszustwo już po zakończeniu kadencji?
>
> Ja to rozumiem tak, jak napisałem wcześniej.
> Nie samych list poparcia, lecz wykazów list poparcia.

I to co innego?

>>> W praktyce oznacza to, że listy poparcia są przechowywane przez okres
>>> niezbędny do realizacji celów wyborczych, a po ich zakończeniu dane są
>>> albo usuwane, albo przekazywane do odpowiednich organów, zgodnie z
>>> obowiązującymi przepisami."
>>
>> AI sama sobie przeczy?
>
> Raczej nie.
> Sztaby swoje ewentualne kopie mają zniszczyć po okresie niezbędnym do
> realizacji" (skasować jeśli to skany?), albo je przekazać i PKW oni je
> ma zniszczyć.

Generalnie po to komitet zbiera listy, aby je przekazać PKW.

Kopie być może warto zachować ... np na wypadek protestu w sądzie.

>>> Przy czym nie wiem, czy dobrze to interpretuję:
>>> "Na przykład, wykazy list podpisów dla kandydata oraz listy wyborcze
>>> powinny być przechowywane przez co najmniej 10 lat."
>>>
>>> Czyli przez 10 lat przechowywane są tylko wykazy list z podpisami
>>> poparcia, a same listy z podpisami tylko przez ten niezbędny okres do
>>> realizacji celów wyborczych.
>>
>> A tymczasem KW
>> "Art. 8a. § 1. W przypadku niedokonania zawiadomienia o utworzeniu
>> komitetu wyborczego w wyborach albo niedokonania zgłoszenia listy
>> kandydatów lub kandydata w wyborach pełnomocnik wyborczy komitetu
>> wyborczego dokonuje protokolarnego zniszczenia kart wykazu podpisów
>> obywateli popierających utworzenie komitetu wyborczego albo
>> zgłoszenie listy kandydatów lub kandydata.
>
> W przypadku *niedokonania*

Tak, przypadek bardzo specjalny, ale opisany.

>> Art 213. § 3. Po sprawdzeniu prawdziwości danych zawartych w wykazie
>> podpisów przyjęte arkusze wykazu podpisów komisja przechowuje w
>> zapieczętowanych pakietach. Udostępnienie i rozpieczętowanie pakietów
>> może nastąpić wyłącznie na potrzeby Państwowej Komisji Wyborczej lub
>> postępowania przed sądami i organami prokuratury, w obecności członka
>> okręgowej komisji wyborczej; o terminie czynności zawiadamia się
>> niezwłocznie osobę zgłaszającą listę.
>>
>> Ale ile tak trzeba trzymać, to nie znalazłem.
>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
wdu20110210112
>>
>> chyba że
>> Art. 8. § 1. Dokumenty z wyborów są przekazywane do archiwów
>> państwowych i mogą być udostępniane.
>> § 1a. Dokumenty z wyborów są przechowywane przez okres co najmniej 5
>> lat
>> § 2. Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa
>> narodowego, po zasięgnięciu opinii Państwowej Komisji Wyborczej oraz
>> Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych, określi, w drodze
>> rozporządzenia, sposób przekazywania, przechowywania i udostępniania
>> dokumentów z wyborów, ze szczególnym uwzględnieniem okresu, po jakim
>> muszą być one przekazywane do archiwów państwowych, potrzeby ochrony
>> przekazywanych, przechowywanych materiałów i zawartych w nich danych
>> oraz podmiotów, którym dokumenty mogą być udostępniane.
>>
>> I będzie można na 3 pokolenia wstecz sprawdzić, kogo poparli :-P
>
> Hmmm...
> Pytanie, czy mowa o listach z podpisami, czy tylko o tych wykazach list.

Nie wiem czy jest różnica.

Jeśli chodzi o podejrzane/odwetowe działania polityków, to w zasadzie
nie ma znaczenia.
Ale PKW/OKW ma zweryfikować podpisy - to powinna je dostać, a nie
jakieś wykazy.

> Będę miał niedługo okazję zapytać kogoś z archiwum państwowego, ale nie
> do końca wiem czym się tam zajmuje, więc nie wiem, czy będzie wiedział.

Może wiedzieć, że przechowuje zapieczętowane pudła :-)

Gdzies tam powinno być stosowne rozporządzenie - ale tych aktów
wykonawczych jest 1300 ...

>> P.S. czy te arkusze/karty wykazu podpisów, to to samo, co potocznie
>> "listy z podpisami poparcia", czy należy rozumieć, że do podpisanych
>> "list" komitet powinien sporządzić "wykaz" :-)
>
> Być może właśnie taki wykaz tworzy PKW, podpisuje, pieczętuje i archiwizuje.
> I wtedy same listy już potrzebne nie są.

I co - do niszczarki?

213. § 2. Arkusze wykazu podpisów komisja numeruje i opatruje każdy
arkusz swoją pieczęcią

§ 3. Po sprawdzeniu prawdziwości danych zawartych w wykazie podpisów
przyjęte arkusze wykazu podpisów komisja przechowuje w
zapieczętowanych pakietach.

IMO - to są "oryginały".

No i jeszcze ... 100 tys, razy 50 kandydatów ... 5 mln do
weryfikacji.

>> P.S. Ale ... jeśli sprawdzają przy pomocy OCR, to kto wie, kto ma
>> dostęp do danych elektronicznych :-)
>
> Właśnie. Takie trudniej zniszczyć i łatwiej przechwycić.

J.

do góry

W dniu 15.04.2025 o 11:59, Kviat pisze:

> Bo zapytałeś, cytuję: "Ciekaw jestem jak rozliczy to sztab
> Trzaskowskiego.... Telewizja publiczna jest zobligowana ustawą do
> konkretnego działania, prywatne mają trochę więcej luzu..."

To akurat nie ja, ale...

> Nie bardzo rozumiem, dlaczego sztab Trzaskowskiego miałby się z tego
> rozliczać.
> Jakaś tv wysyła swoich dziennikarzy... Dlaczego sztab Trzaskowskiego
> miałby się rozliczać tylko z dziennikarzy tvp? A jakby przyjechało
> pierdyliard telewizji i byłoby pierdylird transmisji w pierdyliardzie
> kanałów, to sztab Trzaskowskiego miałby się rozliczać z pierdyliarda?

...skoro pytasz to:

Na samym początku debaty pani blondyna-prowadząca wygłasza taki mniej
więcej tekst:
"Organizatorem debaty jest sztab wyborczy Rafała Trzaskowskiego."

A w Kodeksie Wyborczym mamy coś takiego;

Art. 109. § 1. Materiałem wyborczym jest każdy pochodzący od komitetu
wyborczego upubliczniony i utrwalony przekaz informacji mający związek z
zarządzonymi wyborami.
§ 2. Materiały wyborcze powinny zawierać wyraźne oznaczenie komitetu
wyborczego, od którego pochodzą.

a dalej;

Art. 119. § 1. Niezależnie od prawa, o którym mowa w art. 117 § 1, każdy
komitet wyborczy może od dnia przyjęcia przez właściwy organ wyborczy
zawiadomienia o utworzeniu komitetu wyborczego do dnia zakończenia
kampanii wyborczej rozpowszechniać odpłatnie audycje wyborcze w
programach publicznych i niepublicznych nadawców radiowych i telewizyjnych.
§ 2. Publiczni nadawcy rozpowszechniają odpłatnie audycje wyborcze na
jednakowych warunkach dla wszystkich komitetów wyborczych.
§ 3. Niepubliczni nadawcy rozpowszechniający odpłatnie audycje wyborcze
rozpowszechniają je na jednakowych warunkach dla wszystkich komitetów
wyborczych

Więc tak, ma się rozliczyć z pierdyliarda audycji z pierdyliardem
nadawców. A jeżeli pierdyliard nadawców stwierdzi, że nadaje audycje
Trzaskowskiego za darmo, to mają obowiązek pozostałym komitetom dać taki
sam czas antenowy za darmo.

> Ale to dopiero, jak zorganizuje.
> https://www.pap.pl/aktualnosci/kto-organizowal-debat
e-w-konskich

Nie wiem co to jest "zwykła transmisja" jak twierdzi Nitras, bo w
Kodeksie Wyborczym nie ma o tym słowa, natomiast jasno jest napisane, że
"Materiałem wyborczym jest każdy pochodzący od komitetu wyborczego
upubliczniony i utrwalony przekaz informacji mający związek z
zarządzonymi wyborami." i oznaczyć go trzeba.

do góry

W dniu 15.04.2025 o 11:33, J.F pisze:
> On Sun, 13 Apr 2025 12:01:01 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 13.04.2025 o 11:54, Robert Tomasik pisze:
>>>> Pewnie taki że nie ma cenzusu majątkowego i raczej go nie chcemy.
>>>> Przynajmniej nie oficjalnie. BTW - jakiej wysokości wadium
>>>> proponujesz?
>>>
>>> 100.000 zł - tyle, ile mniej więcej koszt zebrania przez sztaby tych
>>> podpisów.
>>
>> Na pierwszy rzut oka nie głupie. Na drugi nierealne (trzeba by
>> konstytucję zmienić)
>
> Chyba nie.

Art 127 ust 3 konstutucji. Można oczywiście lecieć w chuja że skoro nie
ma wprost zakazu, to można wprowadzić dodatkowe warunki. Ale umówmy się
że nie chcemy lecieć w chuja.

> Trochę komitetów PKW nie zarejestrowała, bo nie dostarczyli nawet 1000
> podpisów poparcia pod komitetem.
> To co oni - psychiczni jacyś, czy dziadkowie z demencją, że przepisów
> nie przeczytali ?

Obstawiam że kilku "kononowiczów" tam jest.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 15 Apr 2025 12:27:59 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 15.04.2025 o 12:01, J.F pisze:
>> On Sun, 13 Apr 2025 12:18:33 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 13.04.2025 o 11:54, Robert Tomasik pisze:
>
>>>> 100.000 zł - tyle, ile mniej więcej koszt zebrania przez sztaby tych
>>>> podpisów. Bo potem to trzeba przecież obrobić i zawieźć do PKW.
>>>
>> kandydat może wpłacic 45 płac minimalnych. To już mamy 209 tys.
>>
>> Inne osoby fizyczne maks 15 - żona, rodzice, dzieci pełnoletnie,
>> kierownicy w firmie, sekretarka, księgowa ... adwokat/ci :-)
>>
>> Albo inni prezesi ... zatrudnieni na słupa do oszukiwania na VAT :-)
>
> Nie mam pojęcia, dlaczego tomasik przywiązał się akurat do kwoty 100000
> zł, czy tam do miliona.
> Chyba rzuca kostką i patrzy co wyjdzie.

Albo się opiera na info, ile kosztuje zbieranie podpisów.

>>> nie da się takiego warunku finansowego wpisać w przepisy, bo to byłoby
>>> jawne pogwałcenie zasady równości praw wyborczych.
>>
>> IMO - kwestia kwoty.
>
> Czyli jakiej i dlaczego akurat takiej?

10 tys zl, to byś chyba nie narzekał na pogwałcenie,
ale też byłoby raczej za mało.
Milion to może za dużo ... 100 tys jest po środku :-)

>> Jak sam mówisz - to nie są tanie rzeczy, więc te np 100 tys zl więcej
>> ... może nie narusza tzw równości.
>
> Narusza. Tych, którzy mieliby 100 tys mniej.

Ale zauważ, że proponuje zwrot, po przekroczeniu progu.
A jak ktoś nie przekroczy ... też dobrze, nie będzie drugi raz d*
zawracał.

> Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że (czysto hipotetycznie) możliwa
> jest sytuacja, że ktoś uzbiera podpisy poparcia mając 0zł (wolontariat?).

Niby tak, ale papier trzeba kupić, drukarkę ... kupic lub wynająć,
toner kupić.

A wolontariat ... jak masz z 1000 osób skłonnych poświęcić parę dni,
to niech się wpłacą po 100 zl, skoro Cię tak lubią ...

To chyba nie jest jakaś wygórowana kwota, w dodatku do zwrotu.

> Ale jak wprowadzisz próg wymogu posiadania 100 tys (czy tam miliona...),
> to z definicji wykluczasz tych, którzy 100 tys nie posiadają, ale
> posiadają poparcie.

Takie poparcie, że nikt im nie chce nawet 5 zł wpłacić na fundusz ?

J.

do góry