W dniu 2018-01-22 o 10:10, Wojciech Bancer pisze:
> On 2018-01-22, Yakhub <a...@a...aa> wrote:
>
> [...]
>
>>> Ale jednak te kraje tego nie wprowadzają, niektóre nawet nie
>>> dopuszczają takiej opcji.
>>> Co takiego ułatwia meldunek? Wątek jest o przykładzie gdzie tylko
>>> przepis skomplikowal komuś sprawę nie dając mu prawa do ochrony.
>>
>> Pod jaki adres zatem sąd powinien był wysłać dokumenty?
>
> Pod adres do korespondencji. Mają go np. urzędy skarbowe.


Gdzie tu jest sprzeczność w tym, co wszyscy zwolennicy meldunku tu
proponują? Właśnie o to chodzi, aby istniała baza, gdzie obywatel mógłby
wskazać, gdzie chce otrzymywać korespondencję.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-01-22 o 10:14, Wojciech Bancer pisze:
> On 2018-01-22, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Bzdura, nic nie ułatwia, a utrudnia i jest jedną wielka fikcją. Powinno
>>> zostać to dawno zlikwidowane. Sentyment wychowanych osób w PRL-u do
>>> meldunku mnie zadziwia... Ale poza sentymentem oraz utrudnieniami dla
>>> normalnego obywatela nie oferuje on nic.
>>
>> Napisałeś "bzdura", a potem nie podałeś żadnego argumentu. Nie da się
>> dyskutować. Zwłaszcza z faktami - meldunek ułatwia, bo wszyscy wiedzą
>> gdzie wysyłać, i nie ma problemu z tym, że ktoś specjalnie unika
>> korespondencji.
>
> Ale jeszcze więcej by ułatwiło jakby w bazie meldunkowej obok
> "zameldowania" które wymaga tytułu prawnego można by było określić
> adres do doręczeń poprzez oświadczenie woli. :P

Albo po prostu zrezygnować z tych "tytułów" przy meldowaniu się.

--
Liwiusz

do góry

W dniu poniedziałek, 22 stycznia 2018 10:06:36 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer
napisał:

> Adres zameldowania nie jest adresem do doręczeń.

Ale ja chyba nic takiego nie napisałem.

> Nie wskazał adresu do doręczeń, bo nie ma takiej
> możliwości by go wskazać, chyba że wiesz o toczącej się
> sprawie i przekazujesz adres do wiadomości sądu.

Dlatego jestem zdania że powinna istnieć jakas jedna baza gdzie wskazujesz adres pod
jaki instytucje państwowe mają Tobie wysyłać korespondencję
Na dzień dzisiejszy namiastką tego jest "meldunek"
Jestem zdania ze "meldunek" w formie jak jest dzisiaj jest zbyteczny ale skoro
już/jeszcze jest to warto w trosce o swój interes zadbać o to żeby była kontrola nad
korespondencją wysyłana na adres zameldowania
Jakoś szczególnie uciążliwe to nie jest a można uniknąć niespodzianek takich jak
Piekara
A tak na marginesie to nie wierze w to że Piekara nie wiedział ze sprawa przeciw
niemu się toczy.

do góry

W dniu 2018-01-22 o 09:02, Liwiusz pisze:

>> Be te inne instancje jeszcze nie dostrzegły problemu z niezgodnością
>> adresu zameldowania z adresem do korespondencji.
>> Ot tak sobie działają całkiem jak za komuny.
>
> A jak działają kapiptalistyczne instytucje? Wynajmują wróżkę?

Tak. W USA taka "wróżka" kosztuje 95 dolarów od pozwu.
W innych krajach przeszukują i porównują swoje bazy danych.

>> Co nie zmienia sytuacji że sam wyrok jak i odmowa przywrócenia terminu
>> jest naprawdę kuriozalna. A potem jeden matoł z drugim się dziwią
>> że naród popiera pis i tę jego rozpierduchę w sądach.
>
> Z opisu w mediach wynika, że odwołujący się zaniedbał podstawowe środki
> dowodowe, które na mocy art. 6 kc. jego obciążały.

Z opisu wynika że śmiał skrytykować kogoś z totalnej opozycji.
Więc inna miłośniczka totalnej opozycji korzystając z jego niewiedzy
dowaliła mu z grubej rury, zrobiła coś co wykracza poza przepisy
i praktykę orzecznictwa czego świadomie nie dostrzegasz.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-01-22 o 10:25, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-01-22 o 09:02, Liwiusz pisze:
>
>>> Be te inne instancje jeszcze nie dostrzegły problemu z niezgodnością
>>> adresu zameldowania z adresem do korespondencji.
>>> Ot tak sobie działają całkiem jak za komuny.
>>
>> A jak działają kapiptalistyczne instytucje? Wynajmują wróżkę?
>
> Tak. W USA taka "wróżka" kosztuje 95 dolarów od pozwu.
> W innych krajach przeszukują i porównują swoje bazy danych.

Jakie bazy danych? Pochwal się, jak to jest w cywilizowanych krajach i
jak miałoby być w Polsce, aby było "lepiej"?

>> Z opisu w mediach wynika, że odwołujący się zaniedbał podstawowe
>> środki dowodowe, które na mocy art. 6 kc. jego obciążały.
>
> Z opisu wynika że śmiał skrytykować kogoś z totalnej opozycji.

To nie ma żadnego znaczenia w kwestii tematu przywrócenia terminu do
zarzutów.

> Więc inna miłośniczka totalnej opozycji korzystając z jego niewiedzy
> dowaliła mu z grubej rury, zrobiła coś co wykracza poza przepisy
> i praktykę orzecznictwa czego świadomie nie dostrzegasz.

Nie wiem. Nie znam sprawy i się na jej temat nie wypowiadam. Z faktu, że
padają słowa o "totalnej opozycji" wnioskuję, że prawne i merytoryczne
argumenty już się skończyły.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-01-22 o 10:04, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-01-22 o 09:33, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2018-01-21 o 20:03, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2018-01-21 o 16:31, Marek pisze:
>>>> On Sun, 21 Jan 2018 11:49:52 +0100, Liwiusz
>>>> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>>>> Dyskusja jest o tym, jakie zalety ma meldunek, a jedną z zalet jest
>>>>> to, że pozwany ma kontrolę nad tym, na jaki adres wysyłane są ważne
>>>>> dla niego pisma.
>>>>
>>>> A skąd ma wiedzieć lub nawet zakładać, że w ogóle jest jakaś sprawa
>>>> w toku?
>>>
>>> Jakby to dotyczyło tylko spraw, o których pozwany wie, że są w toku,
>>> to meldunek byłby niepotrzebny. Właśnie o to chodzi, aby był podawany
>>> adres do spraw, o których pozwany jeszcze nie wie.
>>
>> fikcja doręczeń powinna być zlikwidowana. Doręczenie winno być
>> skuteczne, jak jest to w bardziej cywilizowanych krajach, to, że
>> listonoszowi nie chce się roznosić przesyłek i nawet awiza nie
>> przyniesie, albo przyniesie parę dni później, bo mu się zapomniało,
>> albo nie miał po drodze to jest codzienność. Więc tak - jestem za tym,
>> aby zlikwidować fikcję doręczeń. Można wprowadzić adres
>> korespondencyjny (może byc to skrytka pocztowa nawet - przeciez to bez
>> znaczenia wtedy) i tam  obywatel będzie otrzymywał przesyłki. Jeśli
>> adres będzie nie podany, albo poczta nie odbierana, wtedy można
>> dostarczyć w inny sposób, obciążając takiego obywatela kosztami
>> doręczenia. Wszystko. Meldunek tylko komplikuje sprawę, gdyż wymaga
>> niepotrzebnej papierologi.
>
> Czyli napisałeś, aby zmienić nazwę meldunek na adres korespondencyjny, i
> to miałoby zmniejszyć papierologię.

Tak, bo takie rzeczy winny być załatwiane przez internet za pomocą
podpisu elektronicznego badz platformy zaufanej, bez zbędnej
papierologii, podajesz, i jest. Widzisz różnicę?


> Sensu w twoich wypocinach nie ma, ale cieszę się, że rozumiesz ideę
> istnienia meldunku, choćby miał się nazywać adresem korespondencyjnym.

meldunek jest czymś innym. Adres korespondencyjny może być dla kogoś
skrytką pocztową, przecież to nie problem, jeśli taką usługe sobie
gdzies wykupi, to tam niec kierują wszyscy korespondencję do danej osoby.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2018-01-22 o 10:17, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-01-22 o 10:14, Wojciech Bancer pisze:
>> On 2018-01-22, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>> Bzdura, nic nie ułatwia, a utrudnia i jest jedną wielka fikcją. Powinno
>>>> zostać to dawno zlikwidowane. Sentyment wychowanych osób w PRL-u do
>>>> meldunku mnie zadziwia... Ale poza sentymentem oraz utrudnieniami dla
>>>> normalnego obywatela nie oferuje on nic.
>>>
>>> Napisałeś "bzdura", a potem nie podałeś żadnego argumentu. Nie da się
>>> dyskutować. Zwłaszcza z faktami - meldunek ułatwia, bo wszyscy wiedzą
>>> gdzie wysyłać, i nie ma problemu z tym, że ktoś specjalnie unika
>>> korespondencji.
>>
>> Ale jeszcze więcej by ułatwiło jakby w bazie meldunkowej obok
>> "zameldowania" które wymaga tytułu prawnego można by było określić
>> adres do doręczeń poprzez oświadczenie woli. :P
>
> Albo po prostu zrezygnować z tych "tytułów" przy meldowaniu się.
>

homo sovieticus. Po czorta adres zameldowania, który jest fikcją? Adres
do doręczeń może być np skrytka pocztową, bądź jakimkolwiek innym
miejscem nie mającym nic wspólnego z adresem
zameldowania/zamieszkania/czymkolwiek. Ja wiem, niewyobrażalne jak to
można mieszkać gdzie indziej i byc meldowanym gdzie indziej... Pamiętam
w latach 90 też w wielu instytucjach nie mogli tego przełknąć, to
wkurzyłem się i zameldowałem się w drugim miejscu czasowo na 3 lata (bo
na tyle można było maksymalnie) i w większości instytucji mieli problem,
bo ich druczki tego nie przewidywały. Po prostu obecnie, gdy ludzie są
mobilni, bo jeszcze PiS nie przywrócił PRL-u, to meldunek jest
idiotyzmem. Adres korespondencyjny do zmiany winien być w prosty sposób,
za pomocą internetu, bądź wizyta w dowolnym urzędzie państwowym i
złożenie oświadczenia, reszta powinna być natychmiast wprowadzona do
systemu. Sam meldunek wymaga wizyty w urzędzie, dodatkowo zmiany
niektórych dokumentów, np wspomnianego prawa jazdy, chyba (przynajmniej
do niedawna) dowodu rejestracyjnego itp... Są to koszty i czas. Stąd
ludzie to zlewają. A niestety osoby zarażone prl-em nie wyobrażają
sobie, że w wielu innych krajach taki idiotyzm nie istnieje, bo nikomu
nie jest do niczego potrzebny.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 2018-01-22 o 10:55, Tomasz Kaczanowski pisze:


> Tak, bo takie rzeczy winny być załatwiane przez internet za pomocą
> podpisu elektronicznego badz platformy zaufanej, bez zbędnej
> papierologii, podajesz, i jest. Widzisz różnicę?

I tak, i nie.

Tak, bo różnica w procedurze jest.

Nie, bo nie wiem czemu tutaj się atakuje obowiązek meldunkowy jako taki,
a jako alternatywę podaje to samo, tylko w innej procedurze. Przecież to
nie jest przedmiotem sporu.


> meldunek jest czymś innym

To już twoje założenie, więc kłóć się z samym sobą ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-01-22 o 11:06, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2018-01-22 o 10:17, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-01-22 o 10:14, Wojciech Bancer pisze:
>>> On 2018-01-22, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>>> Bzdura, nic nie ułatwia, a utrudnia i jest jedną wielka fikcją.
>>>>> Powinno
>>>>> zostać to dawno zlikwidowane. Sentyment wychowanych osób w PRL-u do
>>>>> meldunku mnie zadziwia... Ale poza sentymentem oraz utrudnieniami dla
>>>>> normalnego obywatela nie oferuje on nic.
>>>>
>>>> Napisałeś "bzdura", a potem nie podałeś żadnego argumentu. Nie da się
>>>> dyskutować. Zwłaszcza z faktami - meldunek ułatwia, bo wszyscy wiedzą
>>>> gdzie wysyłać, i nie ma problemu z tym, że ktoś specjalnie unika
>>>> korespondencji.
>>>
>>> Ale jeszcze więcej by ułatwiło jakby w bazie meldunkowej obok
>>> "zameldowania" które wymaga tytułu prawnego można by było określić
>>> adres do doręczeń poprzez oświadczenie woli. :P
>>
>> Albo po prostu zrezygnować z tych "tytułów" przy meldowaniu się.
>>
>
> homo sovieticus. Po czorta adres zameldowania, który jest fikcją?


Sam jesteś Homo sovieticus, skoro dla ciebie istotniejsza jest nazwa
(meldunek/adres korespondencyjny) niż samo rozwiązanie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-01-22 o 11:15, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-01-22 o 11:06, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2018-01-22 o 10:17, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2018-01-22 o 10:14, Wojciech Bancer pisze:
>>>> On 2018-01-22, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>>> Bzdura, nic nie ułatwia, a utrudnia i jest jedną wielka fikcją.
>>>>>> Powinno
>>>>>> zostać to dawno zlikwidowane. Sentyment wychowanych osób w PRL-u do
>>>>>> meldunku mnie zadziwia... Ale poza sentymentem oraz utrudnieniami dla
>>>>>> normalnego obywatela nie oferuje on nic.
>>>>>
>>>>> Napisałeś "bzdura", a potem nie podałeś żadnego argumentu. Nie da się
>>>>> dyskutować. Zwłaszcza z faktami - meldunek ułatwia, bo wszyscy wiedzą
>>>>> gdzie wysyłać, i nie ma problemu z tym, że ktoś specjalnie unika
>>>>> korespondencji.
>>>>
>>>> Ale jeszcze więcej by ułatwiło jakby w bazie meldunkowej obok
>>>> "zameldowania" które wymaga tytułu prawnego można by było określić
>>>> adres do doręczeń poprzez oświadczenie woli. :P
>>>
>>> Albo po prostu zrezygnować z tych "tytułów" przy meldowaniu się.
>>>
>>
>> homo sovieticus. Po czorta adres zameldowania, który jest fikcją?
>
>
> Sam jesteś Homo sovieticus, skoro dla ciebie istotniejsza jest nazwa
> (meldunek/adres korespondencyjny) niż samo rozwiązanie.
>

Jak widać czytanie ze zrozumieniem Cię przerasta. Podałem róznice nie
tylko wynikające z nazwy... No ale...

--
http://zrzeda.pl

do góry