W dniu 20.08.2019 o 08:49, Liwiusz pisze:

>>> Za fałszowanie papierów wartościowych grozi kara nawet 25 lat
>>> pozbawienia wolności.
>> Ciekawe skąd to wzięli :-) Weksel sam nie został sfałszowany, tylko
>> ewentualnie podpis na wekslu. No i dochodzi posłużenie się sfałszowanym
>> dokumentem, więc art. 270 kk - 5 lat.
> Za podrobienie podpisu na wekslu jest 5-25 lat, zresztą w jaki inny
> sposób chciałbyś sfałszować weksel inaczej niż przez sfałszowanie podpisu?
>
Weksel można podrobić poprzez zmianę jego treści. W znanych mi
przypadkach sfałszowanie podpisu na wekslu było kwalifikowane jako
sfałszowanie podpisu. Oczywiście - co kraj to obyczaj i jakby tak było
jakieś podparcie, to kolejnym razem można spróbować, ale jednak musiałby
być jakiś sensowny argument do przekonania prokuratora, by iść w tym
kierunku. Lata temu, jak zapytałem "czemu tak" wyjaśniono mi, że weksel
in blanco niepodpisany wekslem nie jest, a sfałszować można dokument,
nie zaś "papierek", który kiedyś zostanie dokumentem, jak go się
uzupełni. Mnie to przekonało.

do góry

W dniu 20.08.2019 o 12:06, ąćęłńóśźż pisze:
> Pewnie żadna różnica czy Twój weksel in blanco był do umowy na 20 tys.
> zł czy do umowy na 2 mln zł, bo i tak nie spłacisz ;-)

Pamiętam zdziwienie pracownika banku, jak odmówiłem podpisania weksla in
blanko i kazałem im wpisać na czyje zlecenie oraz do jakiej kwoty
maksymalnej. Aż radca prawny musiał zająć stanowisko w tej sprawie. Ale
to były późne lata 90-te, a moja upierdliwość w tym zakresie wynikała z
faktu, ze wcześniej miałem do czynienia ze sprawą, w której takie weksle
in blanko żyły własnym niezależnym od umów wekslowych życiem i trudno
było ustalić który weksel jest do której umowy.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d5c5365$0$17359$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 20.08.2019 o 12:06, ąćęłńóśźż pisze:
>> Pewnie żadna różnica czy Twój weksel in blanco był do umowy na 20
>> tys.
>> zł czy do umowy na 2 mln zł, bo i tak nie spłacisz ;-)

>Pamiętam zdziwienie pracownika banku, jak odmówiłem podpisania weksla
>in
>blanko i kazałem im wpisać na czyje zlecenie oraz do jakiej kwoty
>maksymalnej. Aż radca prawny musiał zająć stanowisko w tej sprawie.
>Ale
>to były późne lata 90-te, a moja upierdliwość w tym zakresie wynikała
>z
>faktu, ze wcześniej miałem do czynienia ze sprawą, w której takie
>weksle
>in blanko żyły własnym niezależnym od umów wekslowych życiem i trudno
>było ustalić który weksel jest do której umowy.

Niby bardzo rozsadnie ... ale to Ty chciales kredyt, czy bank chcial
Ci go wcisnac ? :-)

A co na to radca - pochwalil pomysl, czy stwierdzil ze na wekslu ma
byc data, kwota i podpis, a nie jakies umowy :-)

J.

do góry

Trzeba było dzwonić po Liwiusza jak dzisiaj dzwonią po Jackowskiego.


-----
> miałem do czynienia ze sprawą, w której takie weksle in blanko żyły własnym
niezależnym od umów wekslowych życiem i trudno było
> ustalić który weksel jest do której umowy.

do góry

W dniu 21.08.2019 o 12:13, J.F. pisze:

> Niby bardzo rozsadnie ... ale to Ty chciales kredyt, czy bank chcial Ci
> go wcisnac ? :-)
> A co na to radca - pochwalil pomysl, czy stwierdzil ze na wekslu ma byc
> data, kwota i podpis, a nie jakies umowy :-)

Pochwalił. Potem po rękach mnie całowali, bo oczywiście po 6 latach jak
spłaciłem kredyt, to zażądałem zwrotu oryginały weksla. Zgubili i
łatwiej im było umorzyć.

do góry

W dniu 2019-08-21 o 16:56, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.08.2019 o 12:13, J.F. pisze:
>
>> Niby bardzo rozsadnie ... ale to Ty chciales kredyt, czy bank chcial Ci
>> go wcisnac ? :-)
>> A co na to radca - pochwalil pomysl, czy stwierdzil ze na wekslu ma byc
>> data, kwota i podpis, a nie jakies umowy :-)
>
> Pochwalił. Potem po rękach mnie całowali, bo oczywiście po 6 latach jak
> spłaciłem kredyt, to zażądałem zwrotu oryginały weksla. Zgubili i
> łatwiej im było umorzyć.

Spłaciłeś kredyt to co mieli umarzać?

--
animka

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d5d5b99$0$541$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 21.08.2019 o 12:13, J.F. pisze:
>> Niby bardzo rozsadnie ... ale to Ty chciales kredyt, czy bank
>> chcial Ci
>> go wcisnac ? :-)
>> A co na to radca - pochwalil pomysl, czy stwierdzil ze na wekslu ma
>> byc
>> data, kwota i podpis, a nie jakies umowy :-)

>Pochwalił. Potem po rękach mnie całowali, bo oczywiście po 6 latach
>jak
>spłaciłem kredyt, to zażądałem zwrotu oryginały weksla. Zgubili i
>łatwiej im było umorzyć.

A kopie mieli ?
Bo bez kopii ... jak ustalic co bylo na wekslu ?

Swoja droga co w przypadku takiego zapodziania weksla ... bank
powinien od razu wyplacic kwote z weksla,
czy jakas stosowna umowa jest zawierana, ze w razie wyplyniecia weksla
bank ureguluje,
i do tego na wszelki wypadek gwarancja innego banku ?

J.

do góry

W dniu 22.08.2019 o 14:41, Animka pisze:

>>> Niby bardzo rozsadnie ... ale to Ty chciales kredyt, czy bank chcial Ci
>>> go wcisnac ? :-)
>>> A co na to radca - pochwalil pomysl, czy stwierdzil ze na wekslu ma byc
>>> data, kwota i podpis, a nie jakies umowy :-)
>> Pochwalił. Potem po rękach mnie całowali, bo oczywiście po 6 latach jak
>> spłaciłem kredyt, to zażądałem zwrotu oryginały weksla. Zgubili i
>> łatwiej im było umorzyć.
> Spłaciłeś kredyt to co mieli umarzać?
>
Weksel, który zgubili, a powinni zwrócić.

do góry

W dniu 22.08.2019 o 15:30, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d5d5b99$0$541$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 21.08.2019 o 12:13, J.F. pisze:
>>> Niby bardzo rozsadnie ... ale to Ty chciales kredyt, czy bank chcial Ci
>>> go wcisnac ? :-)
>>> A co na to radca - pochwalil pomysl, czy stwierdzil ze na wekslu ma byc
>>> data, kwota i podpis, a nie jakies umowy :-)
>
>> Pochwalił. Potem po rękach mnie całowali, bo oczywiście po 6 latach jak
>> spłaciłem kredyt, to zażądałem zwrotu oryginały weksla. Zgubili i
>> łatwiej im było umorzyć.
>
> A kopie mieli ?
> Bo bez kopii ... jak ustalic co bylo na wekslu ?
>
> Swoja droga co w przypadku takiego zapodziania weksla ... bank powinien
> od razu wyplacic kwote z weksla,
> czy jakas stosowna umowa jest zawierana, ze w razie wyplyniecia weksla
> bank ureguluje,
> i do tego na wszelki wypadek gwarancja innego banku ?
>
Prawo wekslowe jest cienkie. Zajrzyj. :-)

do góry

użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Pamiętam zdziwienie pracownika banku, jak odmówiłem podpisania weksla in
> blanko i kazałem im wpisać na czyje zlecenie oraz do jakiej kwoty
> maksymalnej. Aż radca prawny musiał zająć stanowisko w tej sprawie. Ale
> to były późne lata 90-te, a moja upierdliwość w tym zakresie wynikała z
> faktu, ze wcześniej miałem do czynienia ze sprawą, w której takie weksle
> in blanko żyły własnym niezależnym od umów wekslowych życiem i trudno
> było ustalić który weksel jest do której umowy.

Bez umowy? Wystarczy nawet kiepska papuga i in blanco będzie wart tyle co papier.


Sąd prawomocnie oddalił roszczenia: dokument przedstawiony przez powoda nie jest
wekslem in blanco, ponieważ ten wymaga udzielenia upoważnienia do wypełnienia go w
określony sposób (art. 10 pr. weksl.). Porozumienie takie nie wymaga formy
szczególnej (art. 60 kc), ale też nie może być dorozumianej zgodzie -- toteż nabywca
ma prawo do żądania zapłacenia weksla, pod warunkiem, że wypełni go w sposób zgodny z
porozumieniem. Weksel in blanco bez porozumienia nie jest wekslem (art. 2 pr.
weksl.). Co więcej weksel został wypełniony po upływie przedawnienia roszczenia
podstawowego, zatem roszczenie to nie może być skutecznie dochodzone.



Prawo wekslowe, aj kiedy to była ostatnia jego zmiana:) Przed 2WW.

do góry