Cześć,
jak sądzicie, czy Lepper już indosował te weksle i w związku z tym
posłowie mają jednak problem, czy też nie zrobił tego? :)
A swoją drogą, to ciekawe czy jeśli indosował, to zdaje sobie
sprawę z tego, że cała ta chryja może skończyć się tym, że to
indosant ostatecznie za wszystko zapłaci? Oczywiście, jeśli
rzeczywiście - tak jak wynika na pierwszy rzut oka i w związku z
wypowiedziami Leppera - umowa gwarantowna przez weksle jest nieważna.


--
Pozdrowienia,
Tomasz Waszczynski

do góry

Washko napisał(a):
> Cześć,
> jak sądzicie, czy Lepper już indosował te weksle i w związku z tym
> posłowie mają jednak problem, czy też nie zrobił tego? :) (...)

Tez mnie to strasznie ciekawi !!!!
Chociaz słyszałem ze PiS-uarczyki zamówili w jednej z "renomowanych
kancelarii adwokackich" ekspertyze na temat tych wkesli. I ponoc
ekspertyza mowi jednoznacznie ze te weksle nadaja sie tylko do
podcierania 4 liter. Nie maja mocy prawnej. Czy jets to prawda cholera
wie. Wracajac do tej ekspertyzy to PiS-uarki zamowili ja poniewaz ci
Samobrońcy bali sie własnie weksli i dlatego masowo nie przechodzili
do PiSuarów.

do góry

Chociaz słyszałem ze PiS-uarczyki zamówili w jednej z "renomowanych
kancelarii adwokackich" ekspertyze na temat tych wkesli.

primo "a" : skoro "zamowili" to trudno, zeby byla dla niech niekorzystna
primo "b" : wszystko ewentualnie i tak trafi do sadu i on sobie bedzie
decydowal, a taka prywatna opinia w sumie nic nie bedzie warta - ot zwykle
subiektywne stanowisko jednej ze stron

Cezar

do góry

pieknylolo83 napisał(a):
> Washko napisał(a):
>> Cześć,
>> jak sądzicie, czy Lepper już indosował te weksle i w związku z tym
>> posłowie mają jednak problem, czy też nie zrobił tego? :) (...)
>
> Tez mnie to strasznie ciekawi !!!!
> Chociaz słyszałem ze PiS-uarczyki zamówili w jednej z "renomowanych
> kancelarii adwokackich" ekspertyze na temat tych wkesli. I ponoc
> ekspertyza mowi jednoznacznie ze te weksle nadaja sie tylko do
> podcierania 4 liter. Nie maja mocy prawnej. Czy jets to prawda cholera
> wie. Wracajac do tej ekspertyzy to PiS-uarki zamowili ja poniewaz ci
> Samobrońcy bali sie własnie weksli i dlatego masowo nie przechodzili
> do PiSuarów.
>
"Dziwił się, na jakiej podstawie prawnicy mogli wydać opinię. "Oni
przecież nie mają treści opinii, którą podpisywali kandydaci na posłów.
Tylko my ją mamy (treść weksli-PAP)" - powiedział były wicepremier."

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,36387
04.html

P.

do góry

Cezar napisał(a):
> Chociaz słyszałem ze PiS-uarczyki zamówili w jednej z "renomowanych
> kancelarii adwokackich" ekspertyze na temat tych wkesli.
>
> primo "a" : skoro "zamowili" to trudno, zeby byla dla niech niekorzystna
> primo "b" : wszystko ewentualnie i tak trafi do sadu i on sobie bedzie
> decydowal, a taka prywatna opinia w sumie nic nie bedzie warta - ot zwykle
> subiektywne stanowisko jednej ze stron
>
> Cezar

Co do pirmo a to mam takie same zdanie
Co do primo b to napewno trafi to do sadu i on bedzie decydował

do góry

Troll Przemek R. napisał(a):
> pieknylolo83 napisał(a):
> > Washko napisał(a):
> >> Cześć,
> >> jak sądzicie, czy Lepper już indosował te weksle i w związku z tym
> >> posłowie mają jednak problem, czy też nie zrobił tego? :) (...)
> >
> > Tez mnie to strasznie ciekawi !!!!
> > Chociaz słyszałem ze PiS-uarczyki zamówili w jednej z "renomowanych
> > kancelarii adwokackich" ekspertyze na temat tych wkesli. I ponoc
> > ekspertyza mowi jednoznacznie ze te weksle nadaja sie tylko do
> > podcierania 4 liter. Nie maja mocy prawnej. Czy jets to prawda cholera
> > wie. Wracajac do tej ekspertyzy to PiS-uarki zamowili ja poniewaz ci
> > Samobrońcy bali sie własnie weksli i dlatego masowo nie przechodzili
> > do PiSuarów.
> >
> "Dziwił się, na jakiej podstawie prawnicy mogli wydać opinię. "Oni
> przecież nie mają treści opinii, którą podpisywali kandydaci na posłów.
> Tylko my ją mamy (treść weksli-PAP)" - powiedział były wicepremier."
>
> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,36387
04.html
>
> P.

Widziałem na konferencji prasowej jak Lepper pokazywał zwyły druk
weksla. Ciekawe czy do tych ewksli były dołączone deklaracje jezeli
tak to ciekawe jakiej tresci. Wydaje mi sie ze jezeli chlopaki
podpisali same weksle bez deklaracji to Endrju skutecznie uszczupli ich
portfele. Chociaz czas pokaze ...

do góry

Washko napisał(a):
> Cześć,
> jak sądzicie, czy Lepper już indosował te weksle i w związku z tym
> posłowie mają jednak problem, czy też nie zrobił tego? :)
> A swoją drogą, to ciekawe czy jeśli indosował, to zdaje sobie
> sprawę z tego, że cała ta chryja może skończyć się tym, że to
> indosant ostatecznie za wszystko zapłaci? Oczywiście, jeśli
> rzeczywiście - tak jak wynika na pierwszy rzut oka i w związku z
> wypowiedziami Leppera - umowa gwarantowna przez weksle jest nieważna.
>
>

akurat te weksle mialy "gwarantowac" umowe ze poslowie nie opuszcza
klubu samoobrony, a jesli to zrobia mieliby zwracac jakies
astronomiczne koszty, rzekomo poniesione na ich kampanie wyborcza.

nie mozna nimi nawet d.. podetrzec (bo male)
umowa tej tresci jest razaco sprzeczna z art. 104 i 106 Konstytucji.
mandat poselski ma charakter wolny - po wyborze, niezaleznie kto
finansowal kampanie wyborcza, to parlamentarzysta decyduje w jaki
sposob (zgodny z prawem) wykonuje mandat. Nie jest zwiazany nawet
instrukacjami wyborcow, nie mowiac o "dyscyplinach partyjnych" czy
urojonym przez leppera zakazie zmiany klubu czy partii.
Yak jhest zreszta na calym cywilizowanym swiecie, gdyby bylo inaczej,
poslowie byliby kupowani na peczki na gieldzie...

charakterystyczne, ze na te weksle zlapali sie tylko intelektualnie
najprezniejsi poslowie z klubu - krynicy madrosci wszelakiej...:-(


pozdrawiam:-)

==> Bungo:-)

do góry

Użytkownik Bungo napisał:

>
> nie mozna nimi nawet d.. podetrzec (bo male)
> umowa tej tresci jest razaco sprzeczna z art. 104 i 106 Konstytucji.

Na czym mialaby polegac ta razaca sprzecznosc?
Art. 104 i 106 nic nie mowi na temat przynaleznosci posla
ani zasad zmian barw klubowych.


--
Pozdrawiam :)
WOJSAL

do góry

Użytkownik "Bungo" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ef3qcg$d5g$1@inews.gazeta.pl...

To zależy w jakim kontekście oglądać te weksle. Osobiście proponuję na ni
spojrzeć z trochę innej strony. Uznać, że Samoobrona pożyczyła danemu posłowi
jakąś tam kwotę pieniędzy i przyobiecała anulować dług pod warunkiem, że ten
będzie ją do końca kadencji reprezentował? Wszak na tyle, na ile byłego
wicepremiera rozumiem, to taki był zgodny zamiar stron tego stosunku prawnego.
Pamiętajmy, że przy umowach cywilnych bada się nie tyle treść umowy, co zgodny
zamiar stron - vide art. 65 kc. Umowa od strony cywilnej moim zdaniem była by
jak najbardziej w takim wypadku ważna. Warunek, jak każdy inny. Gdyby nie to, że
dotyczy posła.

W takim kontekście te weksle i przepychanki związane z ich użyciem lub nie -
moim zdaniem - silnie zahaczają o art. 228/229 kk. Wszak trudno nie zauważyć, że
Poseł, to jednak funkcjonariusz publiczny. No i teraz darowanie tej pożyczki
trudno by oddzielić od sprawowania stosownej funkcji. A wszak w tym wypadku jest
to całkiem realna korzyść materialna. czepiamy się policjanta za łapówkę 20 zł.
A tu jedna z bardziej znanych osób w państwie wychodzi i publicznie mówi, że
daje łapówkę wielosettysięczną w zamian za takie, a nie inne głosowanie przez
posła.

Zresztą uważam, że w ogóle pomysł z tymi wekslami - jeśli nawet nie stanowią one
przestępstwa - na tyle dyskredytuje partię, że w ogóle trudno ją uznawać za
realną siłę polityczną. Zastanówmy się, co by się stało, gdyby tak Samoobrona
wygrała wybory (chwilowo założymy, że to możliwe, bo nie chciał bym doczekać
tego). Posłowie samoobrony dochodzą do władzy i nagle się okazuje, że mamy
dyktaturę. Dyktaturę, bo choć mamy demokracje i Sejm, to cała władza jest w ręku
jednego człowieka, który ma w kieszeni większość posłów poprzez ich uzależnienie
finansowe.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> do władzy i nagle się okazuje, że mamy dyktaturę. Dyktaturę, bo choć
> mamy demokracje i Sejm, to cała władza jest w ręku jednego człowieka,
> który ma w kieszeni większość posłów poprzez ich uzależnienie finansowe.

moim zdaniem pomysl mial lepper dosc przedni :) ale zwroccie uwage jaka
wielka zadza wladzy siedzi w tych poslach, skoro poszli na taki
uklad.... powinni za to przynajmniej moralnie zaplacic :))

z logicznego punktu widzenia, wcale sie lepperowi nie dziwie...

do góry