https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-nie-chce-przy
jac-nowego-ambasadora-z-usa-to-syn-zbigniewa-brzezin
skiego/8jntw09
> Polski rząd domaga się od Marka Brzezińskiego, syna Zbigniewa
> Brzezińskiego, by przed przyjazdem do Polski zrzekł się polskiego
> obywatelstwa -- dowiaduje się Onet. Ten odpowiada, że nie może się
> zrzec czegoś, czego nie ma [...]
> Według naszych informacji Warszawa nie uznała tłumaczenia
> Brzezińskiego, że nigdy nie ubiegał się o polskie obywatelstwo i nigdy
> nie czuł się Polakiem. [...]

https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
> 34.1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców
> będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa
> polskiego określa ustawa.
> 34.2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba
> że sam się go zrzeknie.

Mark Brzeziński jest obywatelem RP3 (ma prawo do obywatelstwa) z mocy
art. 34.1 Konstytucji RP3 dopóki się tego obywatelstwa nie zrzeknie
zgodnie z art. 34.2. Konstytucji RP3.
Wąska literalna interpretacja mówi o "rodzicach" (liczba mnoga) ale jak
rozumiem utrwalona praktyczna interpretacja samej konstytucji to
"co najmniej jedno z rodziców".

--
A. Filip
| Bogaty, choćby był przestępcą, zawsze jest panem; biedny, choćby
| rozumny, zawsze jest uważany za głupca. (Przysłowie jakuckie)

do góry

On 2021-07-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-nie-chce-przy
jac-nowego-ambasadora-z-usa-to-syn-zbigniewa-brzezin
skiego/8jntw09
>> Polski rząd domaga się od Marka Brzezińskiego, syna Zbigniewa
>> Brzezińskiego, by przed przyjazdem do Polski zrzekł się polskiego
>> obywatelstwa -- dowiaduje się Onet. Ten odpowiada, że nie może się
>> zrzec czegoś, czego nie ma [...]
>> Według naszych informacji Warszawa nie uznała tłumaczenia
>> Brzezińskiego, że nigdy nie ubiegał się o polskie obywatelstwo i nigdy
>> nie czuł się Polakiem. [...]
>
> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>> 34.1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców
>> będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa
>> polskiego określa ustawa.
>> 34.2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba
>> że sam się go zrzeknie.
>
> Mark Brzeziński jest obywatelem RP3 (ma prawo do obywatelstwa) z mocy
> art. 34.1 Konstytucji RP3 dopóki się tego obywatelstwa nie zrzeknie
> zgodnie z art. 34.2. Konstytucji RP3.
> Wąska literalna interpretacja mówi o "rodzicach" (liczba mnoga) ale jak
> rozumiem utrwalona praktyczna interpretacja samej konstytucji to
> "co najmniej jedno z rodziców".

Bo to jest podejscie z typową wrazliwoscią i kunsztem dyplomatycznym
pisu i rzeczywiście można to rozmaicie interpretować. A wystarczyłoby
stwierdzić, ze przepisy są takie a takie, to to i tamto wskazuje, że
jest obywatelem więc nie może być abasadorem. A nie domagać się
zrzeczenia obywatelstwa, które to żadanie jest w takim wypadku kuriozum,
a już szczególnie jeśli wysuwane jest przez polski rząd.

--
Marcin

do góry

W dniu 13.07.2021 o 10:11, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-07-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-nie-chce-przy
jac-nowego-ambasadora-z-usa-to-syn-zbigniewa-brzezin
skiego/8jntw09
>>> Polski rząd domaga się od Marka Brzezińskiego, syna Zbigniewa
>>> Brzezińskiego, by przed przyjazdem do Polski zrzekł się polskiego
>>> obywatelstwa -- dowiaduje się Onet. Ten odpowiada, że nie może się
>>> zrzec czegoś, czego nie ma [...]
>>> Według naszych informacji Warszawa nie uznała tłumaczenia
>>> Brzezińskiego, że nigdy nie ubiegał się o polskie obywatelstwo i nigdy
>>> nie czuł się Polakiem. [...]
>>
>> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>>> 34.1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców
>>> będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa
>>> polskiego określa ustawa.
>>> 34.2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba
>>> że sam się go zrzeknie.
>>
>> Mark Brzeziński jest obywatelem RP3 (ma prawo do obywatelstwa) z mocy
>> art. 34.1 Konstytucji RP3 dopóki się tego obywatelstwa nie zrzeknie
>> zgodnie z art. 34.2. Konstytucji RP3.
>> Wąska literalna interpretacja mówi o "rodzicach" (liczba mnoga) ale jak
>> rozumiem utrwalona praktyczna interpretacja samej konstytucji to
>> "co najmniej jedno z rodziców".
>
> Bo to jest podejscie z typową wrazliwoscią i kunsztem dyplomatycznym
> pisu i rzeczywiście można to rozmaicie interpretować. A wystarczyłoby
> stwierdzić, ze przepisy są takie a takie, to to i tamto wskazuje, że
> jest obywatelem więc nie może być abasadorem. A nie domagać się
> zrzeczenia obywatelstwa, które to żadanie jest w takim wypadku kuriozum,
> a już szczególnie jeśli wysuwane jest przez polski rząd.
>
Zaraz, zaraz, ale ,żeby mieć Polskie obywatelstwo, to chyba musiałby o
nie wystąpić, inaczej przyjazd z za wschodniej granicy osób z polskimi
korzeniami byłby bardzo prosty, a nie jest, więc jest to "chłyt
marketingowy" i to słabej jakości.
--
http://zrzeda.pl

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2021-07-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-nie-chce-przy
jac-nowego-ambasadora-z-usa-to-syn-zbigniewa-brzezin
skiego/8jntw09
>>> Polski rząd domaga się od Marka Brzezińskiego, syna Zbigniewa
>>> Brzezińskiego, by przed przyjazdem do Polski zrzekł się polskiego
>>> obywatelstwa -- dowiaduje się Onet. Ten odpowiada, że nie może się
>>> zrzec czegoś, czego nie ma [...]
>>> Według naszych informacji Warszawa nie uznała tłumaczenia
>>> Brzezińskiego, że nigdy nie ubiegał się o polskie obywatelstwo i nigdy
>>> nie czuł się Polakiem. [...]
>>
>> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>>> 34.1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców
>>> będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa
>>> polskiego określa ustawa.
>>> 34.2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba
>>> że sam się go zrzeknie.
>>
>> Mark Brzeziński jest obywatelem RP3 (ma prawo do obywatelstwa) z mocy
>> art. 34.1 Konstytucji RP3 dopóki się tego obywatelstwa nie zrzeknie
>> zgodnie z art. 34.2. Konstytucji RP3.
>> Wąska literalna interpretacja mówi o "rodzicach" (liczba mnoga) ale jak
>> rozumiem utrwalona praktyczna interpretacja samej konstytucji to
>> "co najmniej jedno z rodziców".
>
> Bo to jest podejscie z typową wrazliwoscią i kunsztem dyplomatycznym
> pisu i rzeczywiście można to rozmaicie interpretować. A wystarczyłoby
> stwierdzić, ze przepisy są takie a takie, to to i tamto wskazuje, że
> jest obywatelem więc nie może być abasadorem. A nie domagać się
> zrzeczenia obywatelstwa, które to żadanie jest w takim wypadku kuriozum,
> a już szczególnie jeśli wysuwane jest przez polski rząd.

A rząd USA (Departament Stanu) *naprawdę chce* mieć w Polsce ambasadora
który ma obywatelstwo RP (według prawa RP)? Cóż za odważni/głupi ludzie :-)
Poza tym z logiki domaganie się "zrzeczenia obywatelstwa RP" ma sens
*tylko* jako wymóg ambasadorowania w RP.

Jak USA/TVN domagały się "wysokich standardów prawa" to [...] niech takie
standardy mają jakie sami stanowczo chcieli. "Proście a będzie wam dane"

Zaś zagrywka "niemieckich mediów w Polsce" po linii słabych związków
Brzezińskiego syna z Polską jest niezła+. Niemal podziwiam tych *synów.

--
A. Filip
| Co jednemu swawola, to drugiemu niewola. (Przysłowie polskie)

do góry

Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
> W dniu 13.07.2021 o 10:11, Marcin Debowski pisze:
>> On 2021-07-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-nie-chce-przy
jac-nowego-ambasadora-z-usa-to-syn-zbigniewa-brzezin
skiego/8jntw09
>>>> Polski rząd domaga się od Marka Brzezińskiego, syna Zbigniewa
>>>> Brzezińskiego, by przed przyjazdem do Polski zrzekł się polskiego
>>>> obywatelstwa -- dowiaduje się Onet. Ten odpowiada, że nie może się
>>>> zrzec czegoś, czego nie ma [...]
>>>> Według naszych informacji Warszawa nie uznała tłumaczenia
>>>> Brzezińskiego, że nigdy nie ubiegał się o polskie obywatelstwo i nigdy
>>>> nie czuł się Polakiem. [...]
>>>
>>> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>>>> 34.1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców
>>>> będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa
>>>> polskiego określa ustawa.
>>>> 34.2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba
>>>> że sam się go zrzeknie.
>>>
>>> Mark Brzeziński jest obywatelem RP3 (ma prawo do obywatelstwa) z mocy
>>> art. 34.1 Konstytucji RP3 dopóki się tego obywatelstwa nie zrzeknie
>>> zgodnie z art. 34.2. Konstytucji RP3.
>>> Wąska literalna interpretacja mówi o "rodzicach" (liczba mnoga) ale jak
>>> rozumiem utrwalona praktyczna interpretacja samej konstytucji to
>>> "co najmniej jedno z rodziców".
>> Bo to jest podejscie z typową wrazliwoscią i kunsztem dyplomatycznym
>> pisu i rzeczywiście można to rozmaicie interpretować. A wystarczyłoby
>> stwierdzić, ze przepisy są takie a takie, to to i tamto wskazuje, że
>> jest obywatelem więc nie może być abasadorem. A nie domagać się
>> zrzeczenia obywatelstwa, które to żadanie jest w takim wypadku kuriozum,
>> a już szczególnie jeśli wysuwane jest przez polski rząd.
>>
> Zaraz, zaraz, ale ,żeby mieć Polskie obywatelstwo, to chyba musiałby o
> nie wystąpić, inaczej przyjazd z za wschodniej granicy osób z polskimi
> korzeniami byłby bardzo prosty, a nie jest, więc jest to "chłyt
> marketingowy" i to słabej jakości.

Jak rozumiem musiałby wystąpić o *potwierdzenie* obywatelstwa bo (niby)
obywatelstwo ma *z mocy konstytucji*.

Jakby prawo w praktyce było proste i jasne to prawnicy by mniej zarabiali ;-)

--
A. Filip
| Gdy jedna owca beczy, cała owczarnia chce pić.
| (Przysłowie fińskie)

do góry

wtorek, 13 lipca 2021 o 10:15:05 UTC+2 Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> Zaraz, zaraz, ale ,żeby mieć Polskie obywatelstwo, to chyba musiałby o
> nie wystąpić, inaczej przyjazd z za wschodniej granicy osób z polskimi
> korzeniami byłby bardzo prosty, a nie jest, więc jest to "chłyt
> marketingowy" i to słabej jakości.

To nie jest takie proste. Między PRL i ZSRR były zawarte różne umowy o unikaniu
podwójnego obywatelstwa. Jeśli dobrze pamiętam temat, to na mocy tych umów Polacy,
którzy nie zgłosili chęci zachowania obywatelstwa polskiego w polskich placówkach
dyplomatycznych tracili je. Jak nietrudno się domyślić odważnych do odwiedzania tych
placówek wielu nie było. A ponieważ 3RP postanowiła całkowicie uznać "dorobek" prawny
PRL więc obecna sytuacja jest taka jaka jest.
Jeśli zaś chodzi o Brzezińskiego, to czy przypadkiem jego rodziny nie dotknęły tzw.
"przepisy o listonoszach"? Obywatelstwo polskie mogli utracić Polacy, którzy
pracowali dla rządów innych krajów. A ponieważ poczta była w wielu krajach instytucją
rządową więc najczęściej tracili obywatelstwo właśnie listonosze.

do góry

On Tue, 13 Jul 2021 09:54:15 +0200 (CEST), A. Filip wrote:
> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-nie-chce-przy
jac-nowego-ambasadora-z-usa-to-syn-zbigniewa-brzezin
skiego/8jntw09
>> Polski rząd domaga się od Marka Brzezińskiego, syna Zbigniewa
>> Brzezińskiego, by przed przyjazdem do Polski zrzekł się polskiego
>> obywatelstwa -- dowiaduje się Onet. Ten odpowiada, że nie może się
>> zrzec czegoś, czego nie ma [...]
>> Według naszych informacji Warszawa nie uznała tłumaczenia
>> Brzezińskiego, że nigdy nie ubiegał się o polskie obywatelstwo i nigdy
>> nie czuł się Polakiem. [...]

Nie bardzo rozumiem ... a ambasador nie moze miec dwoch obywatelstw?
Czy o podatki tu chodzi?

> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>> 34.1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców
>> będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa
>> polskiego określa ustawa.
>> 34.2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba
>> że sam się go zrzeknie.
>
> Mark Brzeziński jest obywatelem RP3 (ma prawo do obywatelstwa) z mocy
> art. 34.1 Konstytucji RP3 dopóki się tego obywatelstwa nie zrzeknie
> zgodnie z art. 34.2. Konstytucji RP3.
> Wąska literalna interpretacja mówi o "rodzicach" (liczba mnoga) ale jak
> rozumiem utrwalona praktyczna interpretacja samej konstytucji to
> "co najmniej jedno z rodziców".

No wlasnie - bo matka jak czytam nie miala obywatelstwa polskiego ...

J.

do góry

Dnia Tue, 13 Jul 2021 09:54:15 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Mark Brzeziński jest obywatelem RP3 (ma prawo do obywatelstwa) z mocy
> art. 34.1 Konstytucji RP3 dopóki się tego obywatelstwa nie zrzeknie
> zgodnie z art. 34.2. Konstytucji RP3.

A kogo Vlad Truciciel wolałby jako ambasadora USA w swej pisowskiej
guberni?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Niktnaprawde Nobodyreally <n...@g...com> pisze:
> wtorek, 13 lipca 2021 o 10:15:05 UTC+2 Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> Zaraz, zaraz, ale ,żeby mieć Polskie obywatelstwo, to chyba musiałby o
>> nie wystąpić, inaczej przyjazd z za wschodniej granicy osób z polskimi
>> korzeniami byłby bardzo prosty, a nie jest, więc jest to "chłyt
>> marketingowy" i to słabej jakości.
>
> To nie jest takie proste. Między PRL i ZSRR były zawarte różne umowy o
> unikaniu podwójnego obywatelstwa. Jeśli dobrze pamiętam temat, to na
> mocy tych umów Polacy, którzy nie zgłosili chęci zachowania
> obywatelstwa polskiego w polskich placówkach dyplomatycznych tracili
> je. Jak nietrudno się domyślić odważnych do odwiedzania tych placówek
> wielu nie było. A ponieważ 3RP postanowiła całkowicie uznać "dorobek"
> prawny PRL więc obecna sytuacja jest taka jaka jest.
> Jeśli zaś chodzi o Brzezińskiego, to czy przypadkiem jego rodziny nie
> dotknęły tzw. "przepisy o listonoszach"? Obywatelstwo polskie mogli
> utracić Polacy, którzy pracowali dla rządów innych krajów. A ponieważ
> poczta była w wielu krajach instytucją rządową więc najczęściej
> tracili obywatelstwo właśnie listonosze.

Mark Brzeziński urodził się 1965-04-07 [A].
To co sugerujesz w przypadku Zbigniewa Brzezińskiego po pobieżnym
przejrzeniu wikipedii jest oczywiste dopiero od 1977. [B]
Według narzucającej się interpretacji liczy się czy Zbigniew Brzeziński
był obywatelem Polski w momencie urodzin/poczęcia Marka Brzezińskiego.
Choćby dla PRL *domyślnie* nie był to teraz dla RP3 mógł być.

Czyli jak dla mnie sprawa sprowadza się do tego czy 1958 uzyskując
obywatelstwo USA Zbigniew Brzeziński zrzekł się "jakoś formalniej"
innych obywatelstw w sposób *wtedy* skuteczny według prawa PRL.
Jak rozumiem według obecnych interpretacji "zrzeczenie się domyślne"
jest traktowanie jako nieskuteczne.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Mark_Brzezinski
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84s
ki#Doradca_prezydenta_Cartera
> W 1977 został w administracji Cartera doradcą ds. bezpieczeństwa
> narodowego[38]

--
A. Filip
| Poznać pana po cholewach. (Przysłowie polskie)

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Tue, 13 Jul 2021 09:54:15 +0200 (CEST), A. Filip wrote:
>> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-nie-chce-przy
jac-nowego-ambasadora-z-usa-to-syn-zbigniewa-brzezin
skiego/8jntw09
>>> Polski rząd domaga się od Marka Brzezińskiego, syna Zbigniewa
>>> Brzezińskiego, by przed przyjazdem do Polski zrzekł się polskiego
>>> obywatelstwa -- dowiaduje się Onet. Ten odpowiada, że nie może się
>>> zrzec czegoś, czego nie ma [...]
>>> Według naszych informacji Warszawa nie uznała tłumaczenia
>>> Brzezińskiego, że nigdy nie ubiegał się o polskie obywatelstwo i nigdy
>>> nie czuł się Polakiem. [...]
>
> Nie bardzo rozumiem ... a ambasador nie moze miec dwoch obywatelstw?
> Czy o podatki tu chodzi?

Jak rozumiem ambasador obcego kraju (w Polsce) nie może mieć
obywatelstwa kraju w którym jest ambasadorem (Polski).
Wyobraź sobie ambasadora USA w ZSRR który miałby obywatelstwo ZSRR i
status dyplomatyczny dyplomaty USA [i na odwrót] :-)

>> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>>> 34.1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców
>>> będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa
>>> polskiego określa ustawa.
>>> 34.2. Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba
>>> że sam się go zrzeknie.
>>
>> Mark Brzeziński jest obywatelem RP3 (ma prawo do obywatelstwa) z mocy
>> art. 34.1 Konstytucji RP3 dopóki się tego obywatelstwa nie zrzeknie
>> zgodnie z art. 34.2. Konstytucji RP3.
>> Wąska literalna interpretacja mówi o "rodzicach" (liczba mnoga) ale jak
>> rozumiem utrwalona praktyczna interpretacja samej konstytucji to
>> "co najmniej jedno z rodziców".
>
> No wlasnie - bo matka jak czytam nie miala obywatelstwa polskiego ...

Jak rozumiem jest to dokładniej uregulowane w ustawie ale w praktyce
interpretacje konstytucji są takie że sama konstytucja wystarcza.

--
A. Filip
| Bez trudów nie ma korzyści. (Przysłowie angielskie)

do góry