> Przecież ogólnie wiadomo, że nieletniemu wszyscy mogą "skoczyć", to i robią
> gównierze, co im się podoba!

No nie do konca! Oni sa uczniami zdaje sie 3 klasy, wiec maja 17, 18 lat jesli
dobrze kalkuluje. W tym przedziale wiekowym moga im zostac postawione normalne
zarzuty. Poza tym za moich czasow i w MOIM technikum ta klasa juz by nie
istniala. Dewiza w mojej szkole bylo: ``nie musisz sie u nas uczyc''.

Poza tym kuratorium tez istnieje i mozna by nieletnich ukarac. Na pewno z taka
przeszloscia NIGDY nie dostanie sie do dobrej szkoly, a z ew. wyrokiem nie
znajdzie takze praktycznie nigdzie pracy. Nie tylko dobrej, ale w dzisiejszych
czasach w ogole.

Nie mozna mowic bez przerwy: ``nic nie da sie zrobic'', bo to prowokuje do
takich wlasnie lub gorszych zachowan w poczuciu bezkarnosci.

Roland

do góry

In article <bj9p3b$4va$1@nemesis.news.tpi.pl>, Roland wrote:

> Poza tym kuratorium tez istnieje i mozna by nieletnich ukarac. Na pewno z taka
> przeszloscia NIGDY nie dostanie sie do dobrej szkoly,

Myślisz, że zależy im na dobrej szkole, albo szkole w ogóle? A do
18lat i tak jakaś szkoła ich przyjmie, bo musi, a i bo będzie chciała,
bo bez uczniów, nawet takich, zamkną ją i na bruk pójdzie dyrektor i całe
grono.

>a z ew. wyrokiem nie znajdzie takze praktycznie nigdzie pracy.

Ale czy aby dostali jakikolwiek wyrok, to pozwu nie musi złożyć sam
poszkodowany? Jeśli tak, to ja bym mocno wątpiła, że to zrobi.

Renata

do góry

Madziarka <m...@a...poczta.fm> napisał(a):

> A mozesz mi powiedziec co mial niby zrobic ten nauczyciel?
> No fakt, mogl wyjsc z klasy, ale czy pozniej nie zostalby oskarzony o
> pozostawienie uczniow bez opieki w czasie jego zajec?

'Opieka' nad 17-latkiem nie polega na ciągłym trzymaniu go na oku. Wyjście
nauczyciela z klasy, gdy uczniowie dostaną jasne polecenia, co mają robić, a
ich obowiązki wyraźnie precyzuje statut szkoły, nie podpada pod "niewłaściwe
sprawowanie 'opieki'". To nie przedszkole.
Inaczej rozumując, musielibyśmy przyjąć, że i mama, tato, babcia, ciocia,
wujek, pod których 'opieką' dziecko w danej chwili przebywa, nie mogą wyjść
do innego pomieszczenia, bo w razie wypadku będą ponosić odpowiedzialność za
sam fakt spuszczenia nastolatka z oka.

> A biorac pod uwage reakcje dyrktorki, chyba nie poszlabym do niej z zalem.

Tu się zgadzam. Ewidentnie brak właściwego nadzoru pedagogicznego ze strony
dyrekcji szkoły.


--
Prawa ucznia - tak, ale obowiązki przede wszystkim.
Odwiedź moje forum:
http://www1.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html
?f=14486

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Madziarka" <m...@a...poczta.fm> napisał w
wiadomości news:bj9ia2$au$1@topaz.icpnet.pl...
> Tak myslisz? Masz na to dowody?

Jednyie poszlaki, mianowicie szmatławość programu Łuwaga.
Ich celem jest sensacja. Co prawda nie sądzę, by posunęli się do
robienia takiej sztucznej burzy, ale ich montażystom nie ufam - potrafią
świetnie manipulować widzem. Uwaga to teatr sensacji. Teatr.

> Widze, ze masz w tym doswiadczenie, i wiesz dokladnie jak sie robi
takie
> rzeczy.

Sztuczka jest prosta. Ot, wystarczy wyciąć niektóre fragmenty materiału,
wypowiedzi, wstawić w ładną otoczkę, która nada jej inny kontekst...
całego zdarzenie się nie sfabrykuje, ale można nieco podkręcić ludziom
adrenalinę.

> > A biorac pod uwage reakcje dyrktorki, chyba nie poszlabym do niej z
zalem.

O, właśnie - tu bym nie szarżował, robiąc z dyrektorki heterę i idiotkę.
TVN nie liczy się z ludźmi, mogli ją oczernić, by nakręcić ludzi. Ot,
montaż.


Abstrachując od TVN -nauczyciel teraz uczniowi nie może nic zrobić.
W klasach nauczania początkowego nie może go nawet oblać.
Do tego obcina się prawnie środki wychowawcze, bo miniserstwo nie
rozumie, że czasem bardziej edukacyjnie jest komuś przypieprzyć, niż
głaskać po głowie. A teraz, w momencie, gdy uczeń zechce wejść
nauczycielowi na głowę, to ten nie ma prawa nawet siłą go zaciągnąć do
dyrektora. Nauczyciel na filmie był skończony. Jak się nie broni, jak
prawo nakazuje, to widzieliście co się dzieje. Jak by się zaczął bronić,
to dostaje za złamamie przepisów.

c.
Kija nie ma, a i marchewka żadna.

do góry

Użytkownik "Roland" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:bj9p3b$4va$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Poza tym kuratorium tez istnieje i mozna by nieletnich ukarac. Na
pewno z taka
> przeszloscia NIGDY nie dostanie sie do dobrej szkoly, a z ew. wyrokiem
nie
> znajdzie takze praktycznie nigdzie pracy. Nie tylko dobrej, ale w
dzisiejszych
> czasach w ogole.

No i? Podejrzewasz ich o to, że się tym prejmują, że o tym myślą?
To nie są grzeczne dzieciątka, oni powoli podpadają pod resocjalizację.
Jak nie dostaną roboty, to sprzedadzą na giełdzie twoje radio
samochodowe.

> Nie mozna mowic bez przerwy: ``nic nie da sie zrobic'', bo to
prowokuje do
> takich wlasnie lub gorszych zachowan w poczuciu bezkarnosci.
Problem w tym, że nie można nic zrobić. Ot, przykład z życia pewnego
pedagoga:
Uczeń staje na krawędzi otwartego okna i mówi, że jak nie dostanie
dobrej oceny to skoczy.
Nauczyciel głupi nie jest, i mówi "Skacz!". Sprawa rozwiązana,
nauczyciel nie dał się i jeszcze ma życie w klasie.
Ale za to, co zrobił mógłby polecieć. A jak by dzieciak skoczył, to i do
kryminału.

Fajnie jest sobie rozprawiać, co to należy, a co nie. Do czasu, aż się
nie stanie przed klasą.


P.S.
Robi się z tego OT - może by tak coś prawnego? Z karty nauczyciela:

Art. 83. 1. Dyrektor szkoły może zawiesić w pełnieniu obowiązków
nauczyciela, a organ prowadzący szkołę - dyrektora szkoły, przeciwko
któremu wszczęto postępowanie karne lub złożono wniosek o wszczęcie
postępowania dyscyplinarnego, jeżeli ze względu na powagę i wiarygodność
wysuniętych zarzutów celowe jest odsunięcie nauczyciela od wykonywania
obowiązków w szkole. W sprawach niecierpiących zwłoki nauczyciel i
dyrektor szkoły może być zawieszony przed złożeniem wniosku o wszczęcie
postępowania dyscyplinarnego.
2. Nauczyciel i dyrektor szkoły zostaje z mocy prawa zawieszony w
pełnieniu obowiązków w razie jego tymczasowego aresztowania lub w razie
pozbawienia go wolności w związku z postępowaniem karnym.

3. Zawieszenie w pełnieniu obowiązków nie może trwać dłużej niż 6
miesięcy, chyba że przeciwko nauczycielowi lub przeciwko dyrektorowi
szkoły toczy się jeszcze postępowanie wyjaśniające, w związku z którym
nastąpiło zawieszenie.
Art. 84. 1. Wynagrodzenie zasadnicze nauczyciela w okresie zawieszenia w
pełnieniu obowiązków może ulec ograniczeniu, a tymczasowo aresztowanego
ulega ograniczeniu najwyżej do połowy, w zależności od stanu rodzinnego
nauczyciela, począwszy od pierwszego dnia miesiąca kalendarzowego
następującego po miesiącu, w którym nastąpiło zawieszenie.
2. W okresie zawieszenia w pełnieniu obowiązków nie przysługują dodatki
oraz wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe.
3. W okresie odbywania kary pozbawienia wolności nauczycielowi nie
przysługuje wynagrodzenie.
4. Przepisy ust. 1-3 oraz art. 83 ust. 2 stosuje się także do
nauczycieli zatrudnionych na podstawie umowy o pracę.
5. Jeżeli postępowanie dyscyplinarne lub karne zakończy się umorzeniem z
braku dowodów winy albo wydaniem orzeczenia lub wyroku uniewinniającego,
nauczycielowi należy zwrócić zatrzymane kwoty wynagrodzenia.

Jak więc widzicie, nauczyciela można zniszczyć samym zarzutem.

c.

do góry

> Ale czy aby dostali jakikolwiek wyrok, to pozwu nie musi złożyć sam
> poszkodowany? Jeśli tak, to ja bym mocno wątpiła, że to zrobi.

Znecanie sie i pobicie powinno byc scigane z urzedu

Roland

do góry

"Boguslaw Szostak" <a...@u...agh.edu.pl> wrote in message
news:bj9i4e$cdl$1@galaxy.uci.agh.edu.pl...
> To niemozliwe, by stalosie tak od razu. Musial pozwolic sobie
> na coraz wieksze ekscesy. No coz. Nie bronie "uczniow bandytow".
> Stwierdzam jedynie, ze powinien byl zareagowac ZNACZNIE WCZESNIEJ.

Przeciez mowil, ze bal sie, ze go wywala, dlatego nic konkretnego dyrekcji
nie mowil. Z drugiej strony 'uczniow' bylo wiecej, wiec im tez nie mogl sie
postawic, bo by dostal wpier... Wybral najlepsza droge, zmienil szkole.

Kania
GG: 299238

do góry

On Pt 05 wrz 2003 08:57:04a "Alek" <a...@p...onet.pl> wrote in
news:bj9c7b$97h$1@nemesis.news.tpi.pl

>> Czy ktos ogladal wczoraj w TVN nagranie kamera podczas lekcji w
>> Torunskim technikum?
>
> Nie widzałem całości, ale i tak jestem w szoku.

Ja jestem w szoku, ze tylu ludzi podnieca sie jakims kretynskim programem
komercyjnej TV, ktorego wartosc jest mniej wiecej taka jak "Zycia na
goraco" czy innych szmatlawcow. Pokazali jakies zadupiaste technikum dla
patologicznej mlodiezy i teraz cala Polska sie podnieca, jaka to mlodziez
zla, upadek obyczjow i wogole koniec swiata. Ile warta jest praca naszych
dziennikarzy swietnie pokazano dzis w dzienniku na TVP, kiedy przy okazji
puscili kawalek filmu z komentarzem typu "wandale kopia przypadkowego
przechodnia". Kto widzial ten film w calosci pewnie zauwazyl, ze nie byl
on wcale "przypadkowy" tylko jakis znajomek tych dresow. Ale coz, media i
politycy maja o czym gadac, ktos zarobi a za tydzien i tak wszystko sie
rozejdzie po kosciach.

Pozdrawiam

--
[=] http://resnick.da.ru <=> Fidonet: 2:480/112.4 [=]
[=] e-mail: a...@d...pl <=> GG: 174363 [=]

do góry

> Ja jestem w szoku, ze tylu ludzi podnieca sie jakims kretynskim programem
> komercyjnej TV, ktorego wartosc jest mniej wiecej taka jak "Zycia na
> goraco" czy innych szmatlawcow. Pokazali jakies zadupiaste technikum dla
> patologicznej mlodiezy i teraz cala Polska sie podnieca, jaka to mlodziez
> zla, upadek obyczjow i wogole koniec swiata. Ile warta jest praca naszych
> dziennikarzy swietnie pokazano dzis w dzienniku na TVP, kiedy przy okazji
> puscili kawalek filmu z komentarzem typu "wandale kopia przypadkowego
> przechodnia". Kto widzial ten film w calosci pewnie zauwazyl, ze nie byl
> on wcale "przypadkowy" tylko jakis znajomek tych dresow. Ale coz, media i
> politycy maja o czym gadac, ktos zarobi a za tydzien i tak wszystko sie
> rozejdzie po kosciach.

To nie kretynski program, tylko zbiorowo popelnione przestepstwo. Zreszta sprawa
wczoraj nabrala dalszego toku. Rowniez w prokuraturze.

To, co piszesz, to jest przyzwolenie na takie zachowanie. To bardzo
niebezpieczna postawa. Pomysl, co by bylo, gdybys Ty znalazl sie w podobnej
sytuacji? I znikad pomocy. Nawet bedac osilkiem nie dalbys rady tylu dupkom
nawalonym nie wiadomo czym i ubranym w dresy.

Pozdrawiam

Roland

do góry

On Fri, 5 Sep 2003 07:40:30 +0200, in article
<bj97jj$6bh$1@atlantis.news.tpi.pl>, "Roland" <r...@p...fm>
wrote:


>Czy ktos ogladal wczoraj w TVN nagranie kamera podczas lekcji w Torunskim
>technikum?
> [..............]
>koles za dredy na glowie zostal zawieszony do czasu, az zrobi z tym pozadek.
>Ale to bylo markowe technikum.

Nie widze zwiazku.


--
_______ b...@d...com.pl ______ ___ _GG:235429___ICQ:37186302_
\____ PGP Key ID: 0x7E9C34CA ____/ / _ )___ ___ ___,__ _ ___ ___\
\___ http://www.divx.com.pl ___/ / _ / -_) -_) __/ ' \/ _ `/ _ \\
\__ http://wap.divx.com.pl __/ /____/\__/\__/_/ /_/_/_/\_,_/_//_/_\

do góry