Dnia Mon, 13 Jun 2011 14:47:20 -0700 (PDT), Xian Mi Mao napisał(a):

> On Jun 13, 11:11 pm, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>>> Jednak co z tym, JAKIE TO PIERONSKO LATWE DO SFALSZOWANIA???????
>>
>> Nie ma fałszerstwa doskonałego. Na wekslu ORYGINALNYM prócz samego podpisu
>> powinny być TAKŻE odciski palców podpisującego... Czy się mylę?
>
> Tak, ale np. po 6 latach? Troche z tym ciezko wtedy, co nie?
>

Powtarzam link: http://www.kryminalistyka.fr.pl/phpBB2/viewtopic.php
?t=4476
"Ninhydryna jest w stanie ujawnić ślady na kartce po 30 latach, a laser
argonowy nawet do 40 lat... ale tak jak powiedziałem wiele zależy od
warunków w jakich powstał ślad i w jaki sposób doszło do jego naniesienia,
a nadto ile substancji było na palcu, który dotykał kartki..."




--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

do góry

(13.06.2011 23:43), Xian Mi Mao wrote:
> On Jun 13, 9:56 pm, mvoicem<m...@g...com> wrote:
>>> Jasne, i trzeba NIE podpisywac PUSTYCH kartek. Prawda?
>>
>> To chyba oczywiste :).
>>
>>> Jednak co z tym, JAKIE TO PIERONSKO LATWE DO SFALSZOWANIA???????
>>
>> Je eli kto podpisuje puste kartki i zostawia byle gdzie, to jasne e
>> piero sko atwe.
>
> Tak, ale i bez pustych kartek - chodzi o manipulacje technikami
> poligraficznymi...

Rozwiń, co to jest manipulacja technikami poligraficznymi?

p. m.

do góry

On 2011-06-13 23:47:20 +0200, Xian Mi Mao <x...@g...com> said:

> On Jun 13, 11:11 pm, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>>> Jednak co z tym, JAKIE TO PIERONSKO LATWE DO SFALSZOWANIA???????
>>
>> Nie ma fałszerstwa doskonałego. Na wekslu ORYGINALNYM prócz samego
> podpisu
>> powinny być TAKŻE odciski palców podpisującego... Czy się myl
> ę?
>
> Tak, ale np. po 6 latach? Troche z tym ciezko wtedy, co nie?

Co nie?

>
> P.S. Jakos nikt nie nakreslil tu jakie sa GRANICE obowiazywania
> weksla?

Ramy czasowe.
Po końcu świata będą nieważne.


> Jakie sumy, czy np. miliard zlotych tez?

To zależy od wielkości weksla.
Im większy, tym większą kwotę da się wpisać.

> Jaki okolicznosci,
> czy sad moze byc zmuszony do zbadania prawdopodobienstwa sytuacji?

Sam pisałeś, że nie.
I nic się nie zmieniło.

> Pytan mozna zadac jeszcze wiecej.

Tak, bo to temat rzeka.
Ale podstawowe odpowiedzi znajdziejsz na wikipedi pod hasłem weksel.



--
Bydlę

do góry

W dniu 13-06-2011 23:47, Xian Mi Mao pisze:
> Tak, ale np. po 6 latach? Troche z tym ciezko wtedy, co nie?
>
>
> P.S. Jakos nikt nie nakreslil tu jakie sa GRANICE obowiazywania
> weksla? Jakie sumy, czy np. miliard zlotych tez? Jaki okolicznosci,
> czy sad moze byc zmuszony do zbadania prawdopodobienstwa sytuacji?
> Pytan mozna zadac jeszcze wiecej.

Ja też co roku widuję zdziwienie u studentów "odkrywających" weksle :)

Jakie sumy? A ile wpiszesz. Może być milion pinćset sto dziwińćset.
Znasz jakieś ograniczenia kwotowe w zaciąganiu zobowiązań?

Granica czasowa? Zasadniczo termin płatności weksla (wskazany na wekslu)
+ 3 letni termin przedawnienia. Ale tak naprawdę granicy nie ma
(teoretycznie). Nawet teraz jak znajdziesz staaaary weksel, znajdziesz
spadkobierców zobowiązanego do zapłaty i go przedstawisz, to masz szansę
uzyskać zapłatę weksla - jeżeli te osoby go dobrowolnie zapłacą lub nie
przedstawią zarzutu przedawnienia.


--
.B:artek.

do góry

W dniu 13-06-2011 23:11, Ikselka pisze:
> Nie ma fałszerstwa doskonałego. Na wekslu ORYGINALNYM prócz samego podpisu
> powinny być TAKŻE odciski palców podpisującego... Czy się mylę?

Dla prawnika - nie powinny. Weksel można podpisać w rękawiczkach albo
bez rękawiczek, w ogóle nie dotykając kartki. Poza tym linie papilarne
określonej osoby na wekslu nie są przesłanką jego ważności.

--
.B:artek.

do góry

Dnia Mon, 13 Jun 2011 14:47:20 -0700 (PDT), Xian Mi Mao napisał(a):

> Tak, ale np. po 6 latach? Troche z tym ciezko wtedy, co nie?

http://e-prawnik.pl/biznes/papiery-wartosciowe/weksl
e/odpowiedzi/przedawnienie-weksla.html
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

do góry

Dnia Tue, 14 Jun 2011 00:11:08 +0200, .B:artek. napisał(a):

> W dniu 13-06-2011 23:11, Ikselka pisze:
>> Nie ma fałszerstwa doskonałego. Na wekslu ORYGINALNYM prócz samego podpisu
>> powinny być TAKŻE odciski palców podpisującego... Czy się mylę?
>
> Dla prawnika - nie powinny. Weksel można podpisać w rękawiczkach albo
> bez rękawiczek, w ogóle nie dotykając kartki.

Niby tak.
Na marginesie: czy wobec tego nie byłoby słusznym wprowadzenie na wekslach
także "podpisu papilarnego" - pola pokrytego substancją utrwalającą odcisk
palca osoby podpisującej weksel? To zabezpieczyłoby przed fałszerstwami,
oczywiście wyłączając sytuacje anormalne, kiedy doszło do użycia siły do
zmuszenia kogoś, aby odcisnął palec na wekslu... No ale podpis też można
wymusić.


> Poza tym linie papilarne
> określonej osoby na wekslu nie są przesłanką jego ważności.

Dziwne, bo np dla Policji są jedyną niezbitą przesłanką użycia danego
przedmiotu, więc ich brak na wekslu powinien być przesłanką do jego
zbadania.
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

do góry

W dniu 2011-06-13 23:47, Xian Mi Mao pisze:
> Tak, ale np. po 6 latach? Troche z tym ciezko wtedy, co nie?

Rok czy 100 lat nie ma znaczenia - sąd ma to w dupie.
Plebs jest od tego by go dymać i nikt nie będzie badał weksla.
Chyba, że będzie to weksel banku lub GSMu - wtedy od razu
trafisz do aresztu za domniemane fałszerstwo.


> P.S. Jakos nikt nie nakreslil tu jakie sa GRANICE obowiazywania
> weksla? Jakie sumy, czy np. miliard zlotych tez? Jaki okolicznosci,
> czy sad moze byc zmuszony do zbadania prawdopodobienstwa sytuacji?
> Pytan mozna zadac jeszcze wiecej.

Nie ma. Weksel jest jak banknot - możesz wystawić i na miliard.
Ostatni hit to wypisywanie weksli sprzed 1995 roku i windykowanie
ich po dzisiejszej walucie.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Ikselka wrote:

> Dnia Tue, 14 Jun 2011 00:11:08 +0200, .B:artek. napisał(a):
>
> > W dniu 13-06-2011 23:11, Ikselka pisze:
> >> Nie ma fałszerstwa doskonałego. Na wekslu ORYGINALNYM prócz samego
> podpisu >> powinny być TAKŻE odciski palców podpisującego... Czy się
> mylę?
> >
> > Dla prawnika - nie powinny. Weksel można podpisać w rękawiczkach
> > albo bez rękawiczek, w ogóle nie dotykając kartki.
>
> Niby tak.
> Na marginesie: czy wobec tego nie byłoby słusznym wprowadzenie na
> wekslach także "podpisu papilarnego" - pola pokrytego substancją
> utrwalającą odcisk palca osoby podpisującej weksel? To
> zabezpieczyłoby przed fałszerstwami, oczywiście wyłączając sytuacje
> anormalne, kiedy doszło do użycia siły do zmuszenia kogoś, aby
> odcisnął palec na wekslu... No ale podpis też można wymusić.

Obawiam się że podrobienie takowego odcisku (a dokładniej jego
przeniesienie) mogłoby być prostsze niż podrobienie podpisu.

--
Pozdro
Massai

do góry

W dniu 14-06-2011 00:19, Ikselka pisze:
> Niby tak.
> Na marginesie: czy wobec tego nie byłoby słusznym wprowadzenie na wekslach
> także "podpisu papilarnego" - pola pokrytego substancją utrwalającą odcisk
> palca osoby podpisującej weksel? To zabezpieczyłoby przed fałszerstwami,
> oczywiście wyłączając sytuacje anormalne, kiedy doszło do użycia siły do
> zmuszenia kogoś, aby odcisnął palec na wekslu... No ale podpis też można
> wymusić.

Tak jak można przypadkowo się podpisać i z tego podpisu zrobić potem
weksel, tak samo można przypadkowo wziąć do ręki kartkę i się na niej
podpisać, robiąc z tego weksel później.


--
.B:artek.

do góry