On Fri, 19 Nov 2021 10:20:10 +0100, cyklista wrote:
> Shrek pisze:
>> Wytłumaczysz co tu się odwala> Popełniłem gdzieś gruby błąd, czy z
>> danych gdzie zaszczepieni mają podobny odsetek zgonów co niezaszczepieni
>> po obróbce wyszło że jednak mają 32 razy mniejszą szanśe na worek?
>
> Problem w tym że nie wiemy czy populacja zaszczepionych i nie jest taka
> sama.

Chwilowo w miare wiemy.
20mln w pelni zaszczepionych w 38mln kraju.

Owszem - to juz moze znaczyc, ze np doroslych jest zaszczepionych 65%,
a dzieci 20% ..

> Porównywanie populacji ludzi starszych i zawodowo narażonych (a tą są
> populacje które się w większości zaszczepiły) z populacją ludzi
> młodszych pod względem śmiertelności i odporności już na starcie jest
> błędem i nie można z tego wysnuwać wniosków.
> Dopiero gdyby każdy miał oznaczane np poziomy przeciwciał i rzetelnie
> medycznie a nie politycznie oceniany był w jakim procencie covid się
> przyczynił do zgonu można by było cokolwiek wnioskować.

A to owszem.
Ludzie umieraja z roznych przyczyn, jak trafiaja do szpitala to test
im sie robi, umarl na serce, ale covid mial.

Tylko ... jesli szczepionka taka dobra, to skad ten wirus u denata?
Jesli natomiast szczepionka chroni np w 50%, na co statystyki nowych
zachorowan wskazuja, to denat owszem - mogl byc przypadkiem zarazony.
Szczepionka moze chronila dobrze przed ciezka postacia,
zmarl na serce ... ale test pozytywny.

> Może by wyszło
> że umarli ci co mieli przeciwciał malutko bo maja słaba odporność i ich
> po szczepieniu nie naprodukowali ile trzeba albo już czas spowodował ich
> spadek,


no ale czy to nie jest w sprzecznosci z ta rzekomą 95% skutecznoscią?
Powinno tych zaszczepionych wsrod zgonow byc znacznie mniejszy
procent.

J.

do góry

Pozdrowienia z grupy z niezaszczepionej grupy testowej która już dawno
powinna leżeć na cmentarzu.

A teraz jak ozdrowieniec będę chodził jak paw i żył pełnią życia.

Pójdę na każdą demonstrację, wsiądę do każdego samolotu ;)

do góry

Dnia Fri, 19 Nov 2021 06:30:03 +0100, Shrek napisał(a):

> Wytłumaczysz co tu się odwala> Popełniłem gdzieś gruby błąd, czy z
> danych gdzie zaszczepieni mają podobny odsetek zgonów co niezaszczepieni
> po obróbce wyszło że jednak mają 32 razy mniejszą szanśe na worek?

Też sobie zadałem trud policzenia i mi wyszło tak:
8 stycznia 40
5 luty 2,8
1 marca 1
2 lipca 1,5
3 paźdz. 1
Gdzie liczby przy datach to stosunek zmarłych niezaszczepionych do
zaszczepionych 2x. Na pierwszy rzut oka szczepionka gwałtownie straciła
skuteczność z koncem stycznia. Ponieważ to raczej niemożliwe, zapewne
robię jakiś błąd interpretując dane. Ale jaki? Tu trzeba matematyka.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

J.F pisze:
>
> Chwilowo w miare wiemy.
> 20mln w pelni zaszczepionych w 38mln kraju.
>
> Owszem - to juz moze znaczyc, ze np doroslych jest zaszczepionych 65%,
> a dzieci 20% ..
>
albo że 70+ 90% a poniżej np. 20%, + wszystkie zawody medyczne i te co
były w pierwszej transzy szczepione

Niektóre kraje podawały takie statystyki z podziałem na grupy wiekowe i
tam można było już próbować to jakoś oceniać statystycznie w tych samych
grupach wiekowych biorąc pod uwagę tez ich stopień zaszczepienia.


> A to owszem.
> Ludzie umieraja z roznych przyczyn, jak trafiaja do szpitala to test
> im sie robi, umarl na serce, ale covid mial.
>
i to tylko jedna z mozliwości i to ta najprostsza


> Tylko ... jesli szczepionka taka dobra, to skad ten wirus u denata?
> Jesli natomiast szczepionka chroni np w 50%, na co statystyki nowych
> zachorowan wskazuja, to denat owszem - mogl byc przypadkiem zarazony.
> Szczepionka moze chronila dobrze przed ciezka postacia,
> zmarl na serce ... ale test pozytywny.
>

i polityka decyduje jak jest opisywany a nie medycyna


>> Może by wyszło
>> że umarli ci co mieli przeciwciał malutko bo maja słaba odporność i ich
>> po szczepieniu nie naprodukowali ile trzeba albo już czas spowodował ich
>> spadek,
>
>
> no ale czy to nie jest w sprzecznosci z ta rzekomą 95% skutecznoscią?
> Powinno tych zaszczepionych wsrod zgonow byc znacznie mniejszy
> procent.
>
> J.

Nie wiem czy jest sprzeczne, (może z 95% tak ale z 80% już nie), do tego
dochodzi paradoks wyszczepialności, im więcej ludzi zaszczepionych tym
wiecej ich umiera i pradakoslanie wraz z postępem szczepień zaczyna nam
rosnąć ilość zgonów wśród zaszczepionych.

Więc teraz to jest cały czas bicie piany a nie rzetelna dyskusja o
czymkolwiek związanym z covidem, jak przestanie on się sprzedawać
politycznie to wtedy dopiero pojawią się rzetelne (na tyle na ile będa
możliwe bo przecież nie będzie masowych ekshumacji i oceniania przyczyn
smierci ponownie)) opracowania i będzie można rozmawiać o skuteczności,
procentach itd..

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus


--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu czwartek-18-listopada-2021 o 21:12, Jacek Maciejewski pisze:
> Zobacz sobie bałwanie, ile szczepień obowiązkowych zaliczyłeś:
> https://szczepienia.pzh.gov.pl/kalendarz-szczepien-2
021/
> Dzięki temu jeszcze żyjesz, choć niewielki z tego pożytek. Na szczęście
> jest szansa że wykitujesz na covid, czego ci życzę.

Teeee. prawnik ;_)

Potrafisz rozróżnić szczepienia obowiązkowe od nieobowiązkowych?

do góry

On Thu, 18 Nov 2021 22:36:54 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Thu, 18 Nov 2021 21:40:23 +0100, J.F napisał(a):
>> Byloby to calkiem sporo, tylko ... tweety MZ sugeruja, ze rzeczywista
>> skutecznosc jest okolo 50%.
> Chłopie, szukasz prawdy w pisowskich tłitach? Masz w d... opracowania
> instytutów naukowych?

Dawaj te opracowania wiec.

pisowskim tweetom wierze o tyle, ze pan minister w nich propagande
sukcesu uprawia, a wystarczy sie przyjrzec i widac słabą skutecznosc
szczepionek.

>> Jak mu wyborcy wymra, to tez straci :-)
> Spoko, wykituje tylko 2%. Źle nie będzie.

Ostatnio wygral o 2%.
A Sejmie poslow juz brakuje :-)

>> Zaraz zaraz - szczepieni mieli byc odporni na zarażenie.
> Że co? Mieli być odporni na zarażenie? Nikt tego ani nie twierdził ani
> nie obiecywał. Nie istnieją szczepionki skuteczne w 100%. O tych na
> covid od początku się twierdziło że mają koło 90% skuteczności.

Ja tam pamietam "okolo 95%".

A teraz w Polsce wychodzi jakies 50%.
Spora roznica.

Fakt, ze teraz zaraża głównie mutacja delta, szczepionka byla robiona
na nieco inny wirus.

J.

do góry

Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 19 Nov 2021 06:30:03 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> Wytłumaczysz co tu się odwala> Popełniłem gdzieś gruby błąd, czy z
>> danych gdzie zaszczepieni mają podobny odsetek zgonów co niezaszczepieni
>> po obróbce wyszło że jednak mają 32 razy mniejszą szanśe na worek?
>
> Też sobie zadałem trud policzenia i mi wyszło tak:
> 8 stycznia 40
> 5 luty 2,8
> 1 marca 1
> 2 lipca 1,5
> 3 paźdz. 1
> Gdzie liczby przy datach to stosunek zmarłych niezaszczepionych do
> zaszczepionych 2x. Na pierwszy rzut oka szczepionka gwałtownie straciła
> skuteczność z koncem stycznia. Ponieważ to raczej niemożliwe, zapewne
> robię jakiś błąd interpretując dane. Ale jaki? Tu trzeba matematyka.
>

Może to pardakoks wyszczepialności?

Ja bym porównywał nie same liczby tylko procenty.
Ba jak na 10mln niezaszczepionych zmarł 1 milion a na 30 mln
zaszczepionych też 1 milion to wychodzi ci że umiera ich tyle samo, a
tak naprawdę to wśród zaszczepionych jest 3x mniejsza śmiertelność
a dla większego zamieszania jeszcze weź pod uwagę ludzi po
przechorowaniu ( i to najbardziej nieznana liczba) i zdecyduj do której
grupy ich będziesz zaliczał
--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus


--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

On 2021-11-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 18.11.2021 o 20:49, Shrek pisze:
>
>> Zgadza się - na sąsiedniej grupie (pręgierz) dyskutuję sobie w wątku z
>> "singapur" o danych brytyjskich. Ponoć sczepienie zmniejsza ryzyko zgonu
>> 32 krotnie, ale jak spojrzeć na dane to procent zgonów w stosunku do
>> populacji zaszczepionych i niezaszczepionych jest podobny a ostatnio
>> (wrzesień) nawet wiekszy u zaszczepionych - WTF?
>
> Może wkleję:
>
> > odologię masz podaną, ale usilnie wycinasz ten link:
> >
> https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/
birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvo
lvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurri
ngbetween2januaryand24september2021
>
> Kilkanascie stron A4 - poczytam tymaczasem:
>
>
> https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/
birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvac
cinationstatusengland
>
> Tam jest plik excelowy - pod wrażeniem jestem. a w nim:
>
> Table 1: Weekly age-standardised mortality rates by vaccination status
> for deaths involving COVID-19, per 100,000 people, England, deaths
> occurring between 2 January 2021 and 24 September 2021 1,2,3,4,5,6,7,8,9
>
> i ostantni wiersz 24 września:
>
> Niezaszczepieni 95 śmierci przy populacji niezaszczepionych 7.637.511
> Dwie dawki 444 smierci przy populacji dwukrotnie ukłutych 29.509.257

No to tu są dane z ww. Singapuru:
https://www.moh.gov.sg/covid-19/statistics/

Trzeba trochę w dół przewinąć. Różnica w zgonach to z grubsza jeden rząd
wielkości i maleje z wiekiem. Przykładowo, dla 80+ umiera 21.8%
zakażonych, niezaszczepionych, gdy w tej samej grupie wiekowej
zaszepionych zarażonych umiera 2.5%. Dla zakresu 40-49 odpowiednie
liczby to 0.095% i 0.0044%

Raporty dzienne:
https://www.moh.gov.sg/covid-19/testing/situation-re
port-pdf

85% populacji (ca 6M) w pełni zaszczepionych, w tym 3 dawki 21%, głownie
Pfizer / Moderna.

--
Marcin

do góry

Dnia Fri, 19 Nov 2021 11:10:09 +0100, cyklista napisał(a):

> Może to pardakoks wyszczepialności?
>
> Ja bym porównywał nie same liczby tylko procenty.
> Ba jak na 10mln niezaszczepionych zmarł 1 milion a na 30 mln
> zaszczepionych też 1 milion to wychodzi ci że umiera ich tyle samo,

Jaki paradoks? Przecież tabela podaje liczność grupy dla jakiej podaje
ilość zmarłych. Wystarczy se podzielić.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Jest pewna różnica.
Najpierw wszystkich się pozbawia prawa do wolności a potem daje to prawo
tylko wybranym

Najpierw wszystkim ludziom zabiera się prawo jazdy a potem je daje ale
tylko wybranym

NIE MA ZGODY NA SEGREGACJĘ SANITARNĄ.

Raz dla zasady
Dwa za wątpliwy skutek zdrowotny takiego prawa

Sekto SZCZEPIONKOWA. Wylobbuj w końcu OBOWIĄZKOWE SZCZEPIENIA NA COVID

Proste prawo to dobre prawo ;-)

do góry