W dniu 18.11.2021 o 22:36, Jacek Maciejewski pisze:

>> Zaraz zaraz - szczepieni mieli byc odporni na zarażenie.
> Że co? Mieli być odporni na zarażenie? Nikt tego ani nie twierdził ani
> nie obiecywał. Nie istnieją szczepionki skuteczne w 100%. O tych na
> covid od początku się twierdziło że mają koło 90% skuteczności.

A wychodzi na to że mają znacznie mniej...


--
Shrek

do góry

W dniu 18.11.2021 o 20:49, Shrek pisze:

> Zgadza się - na sąsiedniej grupie (pręgierz) dyskutuję sobie w wątku z
> "singapur" o danych brytyjskich. Ponoć sczepienie zmniejsza ryzyko zgonu
> 32 krotnie, ale jak spojrzeć na dane to procent zgonów w stosunku do
> populacji zaszczepionych i niezaszczepionych jest podobny a ostatnio
> (wrzesień) nawet wiekszy u zaszczepionych - WTF?

Może wkleję:

> odologię masz podaną, ale usilnie wycinasz ten link:
>
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/
birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvo
lvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurri
ngbetween2januaryand24september2021

Kilkanascie stron A4 - poczytam tymaczasem:


https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/
birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvac
cinationstatusengland

Tam jest plik excelowy - pod wrażeniem jestem. a w nim:

Table 1: Weekly age-standardised mortality rates by vaccination status
for deaths involving COVID-19, per 100,000 people, England, deaths
occurring between 2 January 2021 and 24 September 2021 1,2,3,4,5,6,7,8,9

i ostantni wiersz 24 września:

Niezaszczepieni 95 śmierci przy populacji niezaszczepionych 7.637.511
Dwie dawki 444 smierci przy populacji dwukrotnie ukłutych 29.509.257


0,0012% śmierci w populacji niezaszczepionych i 0,0015% śmierci wśród
populacji zaszczepionych - WTF - poważnie, wyjaśnisz? I jak to się ma do
tej 32 krotnie mniejszej szansy. Popatrzyłem na wcześniejsze tygodnie i
jest równie - ale zawsze różnice niewielkie i trend jest wyrażny - w
"ostatnich" tygodniach zaszczepienie zwiększa ryzyko śmierci na covid -
wtf?

Wytłumaczysz co tu się odwala> Popełniłem gdzieś gruby błąd, czy z
danych gdzie zaszczepieni mają podobny odsetek zgonów co niezaszczepieni
po obróbce wyszło że jednak mają 32 razy mniejszą szanśe na worek?
--
Shrek

do góry

W dniu 18.11.2021 o 19:52, Kviat pisze:
> W dniu 18.11.2021 o 13:25, J.F pisze:
>
>> Ale ... mamy wsrod ofiar smiertelnych wirusa spory procent
>> zaszczepionych.
>
> Hmmm... wszędzie trąbią, że wręcz przeciwnie.
> Podasz źródło o tym sporym procencie?

nawet zafałszowane oficjalne dane z ministerstwa podają w okolicy 30%...

Tu masz szybkie opracowanie na podstawie danych z ministerstwa
https://twitter.com/Robert39937010/status/1459168075
257892865

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 18.11.2021 o 20:57, Shrek napisał:
> W dniu 18.11.2021 o 20:24, Kviat pisze:
>
>> Ale on pisze o procencie ofiar śmiertelnych, a nie o procencie
>> klientów szpitali.
>
> No proszę - jf wygrzebał
> https://twitter.com/Robert39937010/status/1459168075
257892865- jedna
> czwarta przy zaszczepieniu 50%. Szału nie ma... choć coś daje.
>

Biorąc pod uwagę że często zaszczepionych się nie wymazuje, czyli
katalogowani są jako zmarli w stary sposób.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 18.11.2021 o 21:04, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 18 Nov 2021 13:25:04 +0100, J.F napisał(a):
>
>> Ale ... mamy wsrod ofiar smiertelnych wirusa spory procent
>> zaszczepionych.
>
> https://www.mp.pl/szczepienia/przeglad/przeglad-covi
d-19/280158,skutecznosc-3-roznych-szczepionek-w-zapo
bieganiu-hospitalizacji-z-powodu-covid-19
> https://www.dw.com/pl/francuskie-badania-na-wielk%C4
%85-skal%C4%99-szczepionki-bardzo-skuteczne/a-594705
44
>
> Jak z tych i wielu innych artykułów wynika, skuteczność szczepionek
> wynosi mniej więcej 90%. To znaczy że jak się zaszczepisz, masz 10x
> mniejszą szansę zakazić się, zachorować i wykitować. Ja uważam że to
> całkiem sporo. Szczepionka przeciw ospie prawdziwej miała skuteczność
> zbliżoną i od dziesięcioleci ospy nie ma. Tyle że w tym przypadku rządy
> się nie certoliły, wprowadziły obowiązek. Niestety, u nas głupsza część
> Polaków to akurat wyborcy PIS, więc rząd nie zastosuje bata bo by
> stracił poparcie. Co znaczy, że covid będzie u nas trwał latami, dopóki
> ta głupsza część nie przechoruje albo i nie wyzdycha. Niestety, w
> międzyczasie zarażą sporo szczepionych i sposród nich ci którzy będą
> mieli pecha, też ucierpią.
>
Podajesz wyniki do badań, które wykonane były nieprawidłowo, a wykonano
je tylko po to aby były, a wyniki ich były dość przypadkowe, bo samo
badanie trwało zbyt krótko.
Obecnie szacuje się skuteczność tych preparatów w okolicy 50% (czyli
nawet by ich w trybie specjalnym nie mogli by zarejestrować). Niestety
szacuje się, gdyż badania kontrolne, choć powinny trwać, to na początku
roku wbrew zapisom popsuto grupy obserwacyjne.

Co do ospy, to pewne to teorie spiskowe, ale ktoś tam gdzieś wrzucał
informacje, że w jednej z firm tworzącej leki w USA znaleziono fiolki z
opisem ospa.... Więc mówią, że w najbliższych miesiącach może pojawić
się epidemii ospy - choć to jak na razie tylko spiskowe teorie... Choć
rok temu o paszportach szczepionkowych też mówiono, że to teorie spiskowe.
--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

W dniu 18.11.2021 o 19:55, Kviat pisze:
> W dniu 18.11.2021 o 14:04, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 18.11.2021 o 13:45, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Dnia Wed, 17 Nov 2021 21:53:57 +0100, _Master_ napisał(a):
>>>
>>>> Mówiła że celem szczepień jest uniknięcie ciężkiego przebiegu i
>>>> uwolnienie miejsc kowidowych w szpitalach.
>>> Racja
>>
>> ale statystyki powodują, że nie jest to prawda.
>
> Statystyki powodują, że prawda.

tylko te, które prezentuje A. Gozdyra (pośmiewisko netu)

>
>>>> A nie walka z pandemią czy powodowanie jakiś napięć albo podziałów.
>>> Racja
>>>>
>>>> Wszak wiemy już że zaszczepieni roznoszą też koronawirusa.
>>> Też ale o wiele, wiele mnie, to chyba dobrze, nie?
>>
>> nie mniej, tak samo, a nawet niektórzy twierdzą, że bardziej.
>
> Tak twierdzą tylko szury antyszczepionkowe.

nie, są na to nawet badania, ale mało wiarygodne (za mała populacja,
więc na razie ciekawostka), co jednak nie przeszkadza na to, by mieć to
na uwadze i sprawdzić.

> Niektórzy twierdzą, że Ziemia jest płaska. Ale nie mają na to dowodów.

Nie wiem, nie znam takich,no chyba, że Ty sie chwalisz tym "odkryciem"

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 18.11.2021 o 22:04, t-1 napisał:
> W dniu 2021-11-18 o 19:55, Kviat pisze:
>> W dniu 18.11.2021 o 14:04, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>>>> Wszak wiemy już że zaszczepieni roznoszą też koronawirusa.
>>>> Też ale o wiele, wiele mnie, to chyba dobrze, nie?
>>>
>>> nie mniej, tak samo, a nawet niektórzy twierdzą, że bardziej.
>
> Oczywiście, że roznoszą bardziej.
> Skoro zaszczepieni chorują lżej a nawet bezobjawowo, to łażąc w chorobie
> po mieście czy zakładzie pracy zarażają wszystkich innych.
> Natomiast niezaszczepieni siedzą w chorobie w domu lub szpitalu nie
> szkodząc nikomu.

nie tylko, chodzi też o ilość wirusa - badania pokazywały róznie, ale w
pewnych grupach (za małych by wysuwać jednoznaczne wnioski, ale trzeba
miec to na uwadze), że nawet więcej tego wirusa mają do rozsiewania
zaszczepieni.

>>
>> Tak twierdzą tylko szury antyszczepionkowe.
>> Niektórzy twierdzą, że Ziemia jest płaska. Ale nie mają na to dowodów.
>
> Szury, płaska ziemia. To główne argumenty covidian?

Niestety to standard. Co jeszcze ciekawsze, to podejście - wysuwają nowe
teorie, twierdzą, że to jest nauka - ok zawsze w nauce powstają nowe
teorie, ale nauką stają sę, gdy się je jakoś udowodni, a tu nie ma
dowodu, a wszelkie dowody z przeszłości które przeczą temu, uważa się za
nieaktualne i każe się udowadniać na nowo... Bez tego się wg nich nie liczy.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 2021-11-18 o 22:39, Jacek Maciejewski pisze:

> Dokładnie tak jak zaszczepieni. Tylko procent chorych zaszczepionych
> jest 10-krotnie mniejszy niż procent niezaszczepionych. Więc
> zaszczepieni są 10-krotnie mniej szkodliwi.
>
>

Dowodzą tego zachorowania w krajach gdzie jest ponad 90% zaszczepionych.

do góry

W dniu czwartek-18-listopada-2021 o 22:39, Jacek Maciejewski pisze:
> Dokładnie tak jak zaszczepieni. Tylko procent chorych zaszczepionych
> jest 10-krotnie mniejszy niż procent niezaszczepionych. Więc
> zaszczepieni są 10-krotnie mniej szkodliwi.

Nie ma takich rzetelnych danych.

Nie wiesz czy zwykłe ludzkie uczucie ulgi bo się zaszczepiłem nie
powoduje żadnych skutków ubocznych.

Przecież taki delikwent święta krowa może latać samolotem i roznosić
nowy wariant po całym świecie.

Dowiemy się po latach. Teraz to tylko przypuszczenie że sumarycznie
zaszczepieni roznoszą mniej.

do góry

Shrek pisze:
>
> Wytłumaczysz co tu się odwala> Popełniłem gdzieś gruby błąd, czy z
> danych gdzie zaszczepieni mają podobny odsetek zgonów co niezaszczepieni
> po obróbce wyszło że jednak mają 32 razy mniejszą szanśe na worek?

Problem w tym że nie wiemy czy populacja zaszczepionych i nie jest taka
sama.
Porównywanie populacji ludzi starszych i zawodowo narażonych (a tą są
populacje które się w większości zaszczepiły) z populacją ludzi
młodszych pod względem śmiertelności i odporności już na starcie jest
błędem i nie można z tego wysnuwać wniosków.
Dopiero gdyby każdy miał oznaczane np poziomy przeciwciał i rzetelnie
medycznie a nie politycznie oceniany był w jakim procencie covid się
przyczynił do zgonu można by było cokolwiek wnioskować. Może by wyszło
że umarli ci co mieli przeciwciał malutko bo maja słaba odporność i ich
po szczepieniu nie naprodukowali ile trzeba albo już czas spowodował ich
spadek, a może by wyszło że umierają niezależnie od poziomu przeciwciał
co by wskazywało na inny mechanizm odporności i wtedy można by było
oceniać rzetelnie jak i dlaczego te szczepionki tak słabo działają?
Jeśli pominiemy cała politykę i medialność to tak naprawdę cały czas
jest więcej pytań niż odpowiedzi pomimo tych setek milionów
zaszczepionych i przechorowanych.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus


--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry