On Tue, 27 Apr 2021 09:54:03 +0200, Liwiusz wrote:
> W dniu 2021-04-26 o 03:13, Marcin Debowski pisze:

>>>>> Tak prawnie. Prawo uniemożliwia ci odzyskanie tych pieniędzy.
>>>>
>>>> Ukonkretnij, bo chyba nie wiem o czym mówisz i będzie jak z powyższą
>>>> analogią.
>>>
>>> Konkretnie chodzi o to, że zwykle metodami przewidzianymi prawem nie
>>> jesteś w stanie tej kasy odzyskać.
>>
>> Przeciez można prawnie domagac się naprawienie szkody i innych podobnych
>> rzeczy. Ktoś wbrew woli korzysta z lokalu i nie chce się wynieść i
>> mówisz, nie mozna prawnie domagac się pokryciai kosztów będących tego
>> konsekwencją? Ej, no.
>
> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
> przez 3 lata.

No coz, w praktyce wlasciciel pewnie by wolal stracic te 2 miesiace
zaleglosci, byleby mu sie lokal zwolnil.
A tu sie robia lata.

Czyli co - skladac szybko wniosek o upadlosc konsumencka lokatora, czy
absolutnie nie, czy to tylko on sam moze zlozyc?

Czy ponosic dodatkowe koszty, i regularnie mu komornika nasylac, niech
mu skarpetki zabiera?

J.

do góry

W dniu 2021-04-27 o 10:15, J.F pisze:
> On Tue, 27 Apr 2021 09:54:03 +0200, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2021-04-26 o 03:13, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>>> Tak prawnie. Prawo uniemożliwia ci odzyskanie tych pieniędzy.
>>>>>
>>>>> Ukonkretnij, bo chyba nie wiem o czym mówisz i będzie jak z powyższą
>>>>> analogią.
>>>>
>>>> Konkretnie chodzi o to, że zwykle metodami przewidzianymi prawem nie
>>>> jesteś w stanie tej kasy odzyskać.
>>>
>>> Przeciez można prawnie domagac się naprawienie szkody i innych podobnych
>>> rzeczy. Ktoś wbrew woli korzysta z lokalu i nie chce się wynieść i
>>> mówisz, nie mozna prawnie domagac się pokryciai kosztów będących tego
>>> konsekwencją? Ej, no.
>>
>> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
>> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
>> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
>> przez 3 lata.
>
> No coz, w praktyce wlasciciel pewnie by wolal stracic te 2 miesiace
> zaleglosci, byleby mu sie lokal zwolnil.
> A tu sie robia lata.
>
> Czyli co - skladac szybko wniosek o upadlosc konsumencka lokatora, czy
> absolutnie nie, czy to tylko on sam moze zlozyc?

Wierzyciel na upadłości dłużnika nic nie zyskuje, w większości
przypadków traci jakieś 90% wierzytelności.


> Czy ponosic dodatkowe koszty, i regularnie mu komornika nasylac, niech
> mu skarpetki zabiera?

Raczej: niech regularnie umarza egzekucję z uwagi na jej nieskuteczność.

--
Liwiusz

do góry

On Tue, 27 Apr 2021 14:07:21 +0200, Liwiusz wrote:
> W dniu 2021-04-27 o 10:15, J.F pisze:
>> On Tue, 27 Apr 2021 09:54:03 +0200, Liwiusz wrote:
>>> W dniu 2021-04-26 o 03:13, Marcin Debowski pisze:

>>> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
>>> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
>>> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
>>> przez 3 lata.
>>
>> No coz, w praktyce wlasciciel pewnie by wolal stracic te 2 miesiace
>> zaleglosci, byleby mu sie lokal zwolnil.
>> A tu sie robia lata.
>>
>> Czyli co - skladac szybko wniosek o upadlosc konsumencka lokatora, czy
>> absolutnie nie, czy to tylko on sam moze zlozyc?
>
> Wierzyciel na upadłości dłużnika nic nie zyskuje, w większości
> przypadków traci jakieś 90% wierzytelności.

A nie przyspieszy to eksmisji?
A moze utrudni zycie na tyle, ze sie wyniesie?
Lub zobowiaze do placena nowych wierzytelnosci?

>> Czy ponosic dodatkowe koszty, i regularnie mu komornika nasylac, niech
>> mu skarpetki zabiera?
>
> Raczej: niech regularnie umarza egzekucję z uwagi na jej nieskuteczność.

Ale wlasnie chodzi o to, zeby wchodzil, przeszkadzal, zabieral co tam
znajdzie - moze sie lokator wyniesie ...

A tak swoja droga - kiedy mozna uznac, ze lokator sie wyniosl i lokal
jest oprozniony ?

J.

do góry

On 2021-04-27, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 2021-04-26 o 03:13, Marcin Debowski pisze:
>> On 2021-04-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 24.04.2021 o 10:28, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>>>>> Nie chodzi o dokładną analogię, a o fakt, że to nic nowego /
>>>>>
>>>>> Chodzi o dokładną analogię, bo ta twoja jest zupełnie nieanalogiczna.
>>>>
>>>> No dobrze, masz swoje cele, ale co one mają do moich, a zdaje się
>>>> komentujesz moje zdanie?
>>>
>>> Przyznam, że nie rozumiem, co chciałeś przekazać;)
>>>
>>>>> Tak prawnie. Prawo uniemożliwia ci odzyskanie tych pieniędzy.
>>>>
>>>> Ukonkretnij, bo chyba nie wiem o czym mówisz i będzie jak z powyższą
>>>> analogią.
>>>
>>> Konkretnie chodzi o to, że zwykle metodami przewidzianymi prawem nie
>>> jesteś w stanie tej kasy odzyskać.
>>
>> Przeciez można prawnie domagac się naprawienie szkody i innych podobnych
>> rzeczy. Ktoś wbrew woli korzysta z lokalu i nie chce się wynieść i
>> mówisz, nie mozna prawnie domagac się pokryciai kosztów będących tego
>> konsekwencją? Ej, no.
>
>
> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
> przez 3 lata.

Może, ale ryzyko niemożności spłaty to w sumie żadna egzotyka, bo pod
tramwaj wpaść też może, a majątku mnieć nie musi. Większość sytuacji,
gdzie ktoś chce coś zarobić na świadczeniu dowolnej usług takie
elementy ryzyka zawiera.

--
Marcin

do góry

W dniu 2021-04-27 o 15:15, J.F pisze:
> On Tue, 27 Apr 2021 14:07:21 +0200, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2021-04-27 o 10:15, J.F pisze:
>>> On Tue, 27 Apr 2021 09:54:03 +0200, Liwiusz wrote:
>>>> W dniu 2021-04-26 o 03:13, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
>>>> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
>>>> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
>>>> przez 3 lata.
>>>
>>> No coz, w praktyce wlasciciel pewnie by wolal stracic te 2 miesiace
>>> zaleglosci, byleby mu sie lokal zwolnil.
>>> A tu sie robia lata.
>>>
>>> Czyli co - skladac szybko wniosek o upadlosc konsumencka lokatora, czy
>>> absolutnie nie, czy to tylko on sam moze zlozyc?
>>
>> Wierzyciel na upadłości dłużnika nic nie zyskuje, w większości
>> przypadków traci jakieś 90% wierzytelności.
>
> A nie przyspieszy to eksmisji?

Przedmiotem upadłości może być sprzedaż mieszkania dłużnika, ale
przecież nie eksmisja z niejego mieszkania.

> A moze utrudni zycie na tyle, ze sie wyniesie?

Jak sobie wyobrażasz utrudnienie życia na skutek umorzenia 90% długów?

> Lub zobowiaze do placena nowych wierzytelnosci?

Nie musi do niczego zobowiązywać, przecież obowiązek wynika dalej z
trwającego najmu.



> A tak swoja droga - kiedy mozna uznac, ze lokator sie wyniosl i lokal
> jest oprozniony ?

Jak wyniesie z niego swoją szczoteczkę do zębów :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2021-04-28 o 00:49, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-04-27, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> W dniu 2021-04-26 o 03:13, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2021-04-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 24.04.2021 o 10:28, Marcin Debowski pisze:
>>>>
>>>>>>> Nie chodzi o dokładną analogię, a o fakt, że to nic nowego /
>>>>>>
>>>>>> Chodzi o dokładną analogię, bo ta twoja jest zupełnie nieanalogiczna.
>>>>>
>>>>> No dobrze, masz swoje cele, ale co one mają do moich, a zdaje się
>>>>> komentujesz moje zdanie?
>>>>
>>>> Przyznam, że nie rozumiem, co chciałeś przekazać;)
>>>>
>>>>>> Tak prawnie. Prawo uniemożliwia ci odzyskanie tych pieniędzy.
>>>>>
>>>>> Ukonkretnij, bo chyba nie wiem o czym mówisz i będzie jak z powyższą
>>>>> analogią.
>>>>
>>>> Konkretnie chodzi o to, że zwykle metodami przewidzianymi prawem nie
>>>> jesteś w stanie tej kasy odzyskać.
>>>
>>> Przeciez można prawnie domagac się naprawienie szkody i innych podobnych
>>> rzeczy. Ktoś wbrew woli korzysta z lokalu i nie chce się wynieść i
>>> mówisz, nie mozna prawnie domagac się pokryciai kosztów będących tego
>>> konsekwencją? Ej, no.
>>
>>
>> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
>> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
>> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
>> przez 3 lata.
>
> Może, ale ryzyko niemożności spłaty to w sumie żadna egzotyka, bo pod
> tramwaj wpaść też może, a majątku mnieć nie musi.

Znów jakaś nietrafiona analogia. Jak lokator wpadnie pod tramwaj, to z
tego tytułu długów nie narobi, bo umowa najmu natychmiast się rozwiąże.

> Większość sytuacji,
> gdzie ktoś chce coś zarobić na świadczeniu dowolnej usług takie
> elementy ryzyka zawiera.

Wskaż przykład, kiedy ktoś musi wyświadczyć jakąś usługę, mimo że wie,
że zapłaty nie dostanie.

--
Liwiusz

do góry

On 2021-04-28, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 2021-04-28 o 00:49, Marcin Debowski pisze:
>> On 2021-04-27, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>> W dniu 2021-04-26 o 03:13, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2021-04-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>> W dniu 24.04.2021 o 10:28, Marcin Debowski pisze:
>>>>>
>>>>>>>> Nie chodzi o dokładną analogię, a o fakt, że to nic nowego /
>>>>>>>
>>>>>>> Chodzi o dokładną analogię, bo ta twoja jest zupełnie nieanalogiczna.
>>>>>>
>>>>>> No dobrze, masz swoje cele, ale co one mają do moich, a zdaje się
>>>>>> komentujesz moje zdanie?
>>>>>
>>>>> Przyznam, że nie rozumiem, co chciałeś przekazać;)
>>>>>
>>>>>>> Tak prawnie. Prawo uniemożliwia ci odzyskanie tych pieniędzy.
>>>>>>
>>>>>> Ukonkretnij, bo chyba nie wiem o czym mówisz i będzie jak z powyższą
>>>>>> analogią.
>>>>>
>>>>> Konkretnie chodzi o to, że zwykle metodami przewidzianymi prawem nie
>>>>> jesteś w stanie tej kasy odzyskać.
>>>>
>>>> Przeciez można prawnie domagac się naprawienie szkody i innych podobnych
>>>> rzeczy. Ktoś wbrew woli korzysta z lokalu i nie chce się wynieść i
>>>> mówisz, nie mozna prawnie domagac się pokryciai kosztów będących tego
>>>> konsekwencją? Ej, no.
>>>
>>>
>>> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
>>> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
>>> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
>>> przez 3 lata.
>>
>> Może, ale ryzyko niemożności spłaty to w sumie żadna egzotyka, bo pod
>> tramwaj wpaść też może, a majątku mnieć nie musi.
>
> Znów jakaś nietrafiona analogia. Jak lokator wpadnie pod tramwaj, to z
> tego tytułu długów nie narobi, bo umowa najmu natychmiast się rozwiąże.

To nie doszukuj się wszędzie analogii. Po prostu przypadek gdzie nie ma
jak wyegzekować nalezności.

>> Większość sytuacji,
>> gdzie ktoś chce coś zarobić na świadczeniu dowolnej usług takie
>> elementy ryzyka zawiera.
>
> Wskaż przykład, kiedy ktoś musi wyświadczyć jakąś usługę, mimo że wie,
> że zapłaty nie dostanie.

Skąd pewność, że nie dostanie? Skąd pewność, gdzieindziej, że dostanie?

--
Marcin

do góry

On Wed, 28 Apr 2021 11:45:44 +0200, Liwiusz wrote:
> W dniu 2021-04-28 o 00:49, Marcin Debowski pisze:
>>> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
>>> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
>>> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
>>> przez 3 lata.
>>
>> Może, ale ryzyko niemożności spłaty to w sumie żadna egzotyka, bo pod
>> tramwaj wpaść też może, a majątku mnieć nie musi.
>
> Znów jakaś nietrafiona analogia. Jak lokator wpadnie pod tramwaj, to z
> tego tytułu długów nie narobi, bo umowa najmu natychmiast się rozwiąże.

Natychmiast z mocy prawa?

Bo zanim sie wynajmujacy dowie, to pewnie troche czasu minie.
A zanim zareaguje, zanim zdazy lokal oproznic, to zaleglosci sie
zbuduja ... czy nie, bo wszak umowa sie rozwiazala?
A jak bedzie dwa tygodnie umieral w szpitalu? :-)

A potem ... zalozmy, ze byla kaucja.
Zaleglosci pokrywamy z kaucji, czy umowa sie rozwiazala, wiec kaucja
do zwrotu ...

>> Większość sytuacji,
>> gdzie ktoś chce coś zarobić na świadczeniu dowolnej usług takie
>> elementy ryzyka zawiera.
>
> Wskaż przykład, kiedy ktoś musi wyświadczyć jakąś usługę, mimo że wie,
> że zapłaty nie dostanie.

Szpital/lekarz?
No i kazdy obywatel, ktory musi innemu obywatelowi udzielic pomocy, a
pieniedzy nie bedzie :-)

No i np takie odsniezanie chodnika przed posesja - chodnik publiczny,
a odsniezanie prywatne ...

J.

do góry

On Wed, 28 Apr 2021 11:44:07 +0200, Liwiusz wrote:
> W dniu 2021-04-27 o 15:15, J.F pisze:
>> On Tue, 27 Apr 2021 14:07:21 +0200, Liwiusz wrote:
>>> W dniu 2021-04-27 o 10:15, J.F pisze:
>>>> On Tue, 27 Apr 2021 09:54:03 +0200, Liwiusz wrote:
>>>>> W dniu 2021-04-26 o 03:13, Marcin Debowski pisze:

>>>>> Od kiedy istnieje obecne prawo upadłościowe, to konsument (osoba
>>>>> prywatna) może upaść tylko z tego powodu, że ma dług. Zatem zgodnie z
>>>>> prawem możesz się dowiedzieć, że z tych twoich roszczeń dostaniesz 10%
>>>>> przez 3 lata.
>>>>
>>>> No coz, w praktyce wlasciciel pewnie by wolal stracic te 2 miesiace
>>>> zaleglosci, byleby mu sie lokal zwolnil.
>>>> A tu sie robia lata.
>>>>
>>>> Czyli co - skladac szybko wniosek o upadlosc konsumencka lokatora, czy
>>>> absolutnie nie, czy to tylko on sam moze zlozyc?
>>>
>>> Wierzyciel na upadłości dłużnika nic nie zyskuje, w większości
>>> przypadków traci jakieś 90% wierzytelności.
>>
>> A nie przyspieszy to eksmisji?
>
> Przedmiotem upadłości może być sprzedaż mieszkania dłużnika, ale
> przecież nie eksmisja z niejego mieszkania.

Ale czy po upadlosci nie jest jakos latwiej eksmitowac z najmowanego
lokalu? Czy wrecz trudniej?

>> A moze utrudni zycie na tyle, ze sie wyniesie?
> Jak sobie wyobrażasz utrudnienie życia na skutek umorzenia 90% długów?

Przeciez to nie tylko korzysci, ale tez wady.
Utrata majatku, zdolnosci kredytowej itp ...

>> Lub zobowiaze do placena nowych wierzytelnosci?
> Nie musi do niczego zobowiązywać, przecież obowiązek wynika dalej z
> trwającego najmu.

No tak, ale on nie placi.

Nie ma tu czegos takiego, jak przy upalosci gospodarczej - ze stare
dlugi traktujemy ukladowo, ale nowe trzeba placic ?

>> A tak swoja droga - kiedy mozna uznac, ze lokator sie wyniosl i lokal
>> jest oprozniony ?
>
> Jak wyniesie z niego swoją szczoteczkę do zębów :)

A jakby tak komornika pare razy naslac i on w protokole napisal "nikt
nie otwiera"?

J.

do góry

Np. ten, kto ma tam swoje "centrum życiowe"?


-----
> to kto wlada?

do góry