On Sat, 1 Feb 2003 t...@p...onet.pl wrote:
[...ktoś...]
>+ > Jeżeli jest to umowa o pracę to nie jest, art. 13 ani 15. Jest to odrębne
>+ > żródło przychodu i nie mieszajmy tego, proszę :)
>+
>+ Ale pasuje do definicji dg, prawda?
>+
>+ Podsumujmy dyskusję: Nie możemy uniknąć podatku zawierając umowę o dzieło
>+ z osobą fizyczną,

Możesz uszczegółowić ? Bo napisałeś że *w ogóle* nie można zawrzeć
UoD z OF nieDG :), a to by świadczyło o paranoi w przepisach.
Jeśli myślałeś o rzeczonym "dźwigowym", to:

>+ ponieważ Urząd Skarbowy uznałby to przypuszczalnie za
>+ działalność gospodarczą (definicja dg w updof jest bardzo pojemna).

...nie sądzę. Prędzej znalazłyby się podstway do twierdzenia
że to UoP :) (szczególnie jakby jakiś majter albo kierownik
stał nad głową "wykonawcy").

>+ Nie możemy uniknąć ZUS-u (jak to sugerował Gotfryd),

Hm... Już zapomniałem. *Raczej* kwalifikuje się jako UZ (jeśli
pominąć UoP), a wtedy ZUS jest. Mam nadzieję że nie twierdziłem
inaczej :)
Oczywiście przy UoD ZUSu nie ma.

[...cytat...]
>+ Te "inne przepisy szczególne" to np. ordynacja podatkowa i updof. W obu
>+ ustawach umowa o dzieło z osobą fizyczną podpada pod definicję dg.

Nie, proszę waści.
Umowa "świadczona wyłącznie *na rzecz* osób prawnych i przedsiębiorców"
(z wyłączeniem osób fizycznych nie prowadzących DG), wykonywana osobiście
(tj. bez zatrudnionych) - to jest właśnie "umowa wykonywana osobiście",
wyłączona z DG !
Polecam:
http://www.infor.pl/dokument.html?P180=I02.2002.109.
000001000

FYI: artykuł jest zeszłoroczny, nie związany z ostanimi "wynalazkami"
w UoPDoOF, zresztą komentowanych przez rzecznika MF IMHO niezupełnie
zgodnie z literą ustawy.

>+ Rejestracji dg można by teoretycznie uniknąć, gdyby nasza działalność nie miała
>+ charakteru ciągłego

Ano, tu jest sporne co to znaczy "charakter ciągły" :[
Umowa zlecenia ma z zasady charakter ciągły, a istnieje.

>+ Z podatkowym pozdrowieniem,

Wzajemnie :)
- Gotfryd

do góry

> Możesz uszczegółowić ? Bo napisałeś że *w ogóle* nie można zawrzeć
> UoD z OF nieDG :), a to by świadczyło o paranoi w przepisach.

Ja tak nie napisałem!
Można zawrzeć uod między of a firmą.
Można też zawrzeć uod między dwoma of, ale wtedy fiskus potraktuje to jako
działalność gospodarczą i nas pociągnie za konsekwencje ;-))

> Jeśli myślałeś o rzeczonym "dźwigowym", to:
>
> >+ ponieważ Urząd Skarbowy uznałby to przypuszczalnie za
> >+ działalność gospodarczą (definicja dg w updof jest bardzo pojemna).
>
> ...nie sądzę. Prędzej znalazłyby się podstway do twierdzenia
> że to UoP :) (szczególnie jakby jakiś majter albo kierownik
> stał nad głową "wykonawcy").

No nie, chodziło mi o problem wyjściowy, czyli zawieranie uod między dwiema
osobami fizycznymi. Pomysł był taki, żeby np. naprawiać zegarki bez dg, po
prostu podpisując z każdym klientem umowę o dzieło.

> >+ Nie możemy uniknąć ZUS-u (jak to sugerował Gotfryd),
>
> Hm... Już zapomniałem. *Raczej* kwalifikuje się jako UZ (jeśli
> pominąć UoP), a wtedy ZUS jest. Mam nadzieję że nie twierdziłem
> inaczej :)
> Oczywiście przy UoD ZUSu nie ma.

No właśnie o to chodzi, że czasami przy uod jest ZUS.

Jeśli zawieram jako osoba fizyczna uod z firmą, to wszystko OK, bo jest
do "działalność wykonywana osobiście".
Jeśli zawieram jako osoba fizyczna uod z inną osobą fizyczną, to nie jest OK,
bo ZUS potraktuje to jako DG na mocy definicji z updof i każe mi płacić składki.

> [...cytat...]
> >+ Te "inne przepisy szczególne" to np. ordynacja podatkowa i updof. W obu
> >+ ustawach umowa o dzieło z osobą fizyczną podpada pod definicję dg.
>
> Nie, proszę waści.
> Umowa "świadczona wyłącznie *na rzecz* osób prawnych i przedsiębiorców"
> (z wyłączeniem osób fizycznych nie prowadzących DG), wykonywana osobiście
> (tj. bez zatrudnionych) - to jest właśnie "umowa wykonywana osobiście",
> wyłączona z DG !

Oczywiście. Ale uod między dwoma osobami fizycznymi nie jest wyłączona, a taka
właśnie sytuacja była rozważana na początku tego wątku. Przepraszam,
napisałem "uod z osobą fizyczną", nie precyzując, że osoby fizyczne są "z obu
stron umowy". Myślałem, że to wynikało z kontekstu.

Pozdrawiam,

Tomasz Szynalski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> Oczywiście. Ale uod między dwoma osobami fizycznymi nie jest wyłączona, a taka
> właśnie sytuacja była rozważana na początku tego wątku. Przepraszam,
> napisałem "uod z osobą fizyczną", nie precyzując, że osoby fizyczne są "z obu
> stron umowy". Myślałem, że to wynikało z kontekstu.

Bo wynikało :) A tak w ogóle to nie chcę nikogo do niczego namawiać, ale... czy
w przypadku zawarcia jednej umowy o dzieło US musi się o niej dowiedzieć? Moim
zdaniem... khm khm (nagły atak kaszlu). Reszta jest milczeniem :)

> Pozdrawiam,
>
> Tomasz Szynalski

Pozdrawiam
Ciacho

P.S.
A przykład prowadzenia działalności (updof), która przecież nie jest
działalnością według ustawy o działalności gospodarczej - usługi radców prawnych...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry