On Tue, 28 Jan 2003 t...@p...onet.pl wrote:

>+ > - widziałem wyrok (NSA ? SN ?) orzekający że nawet jednokrotne
>+ > wykonanie usługi kwalifikuje się jako DG. Poszło o to,
>+ > że strona umowy sprzedała nie tyle swój samochód - co
>+ > samochód specjalnie "ściągnięty" zza granicy (kupujący
>+ > zeznał, że umawiał się na "ściągnięcie" *przed*
>+ > zakupem - czyli złożył zamówienie).
>+
>+ Myślę, że ten wyrok nie dotyczył kwestii rejestracji działalności,

Nie dotyczył.

>+ bo w
>+ definicji w pdg jest mowa o działalności "ciągłej". Mało wiem o sądach, ale nie
>+ wierzę, że NSA lub SN mógłby być na tyle kaleki umysłowo, żeby zakwalifikować
>+ jednorazową sprzedaż samochodu jako działalność ciągłą.
>+
>+ Może chodziło o to, że była to dg w rozumieniu updof?

Dokładniej chodziło o VAT. "Było DG, bo było to działanie
'zamierzone' - czyli VAT się należy". Od sprzedaży nieDG
VATu nie ma ! Chodziło o samochód, "ściągnięty" z Niemiec,
dowód z zeznań świadka wykazał że działanie było "zamierzone".

Pytanie brzmi: czy dopuszczalne jest uznanie, że istnieje
taki zbiór zachowań że *jest* DG w rozumieniu UoPDoOF a *nie
jest* wg PDG i innych ustaw niepodatkowych.
Sugeruję że odpowiedź pozytywna oznacza ryzyko bankructwa ZUSu !

>+ Pozdrawiam,

Wzajemnie :), Gotfryd

do góry

> Pytanie brzmi: czy dopuszczalne jest uznanie, że istnieje
> taki zbiór zachowań że *jest* DG w rozumieniu UoPDoOF a *nie
> jest* wg PDG i innych ustaw niepodatkowych.
> Sugeruję że odpowiedź pozytywna oznacza ryzyko bankructwa ZUSu !

Jakoś nikt nie zwrócił uwagi na nową definicję działalności gospodarczej
zamieszczona w updof (art. 5a pkt 6) "Ilekroć w ustawie jest mowa o
pozarolniczej działalności gospodarczej - oznacza to działalność gospodarczą w
rozumieniu przepisów Ordynacji podatkowej, z wyjątkiem działalności o której
mowa w art. 13". Natomiast art. 3 pkt 9 ordynacji stanowi, iż "Ilekroć w ustawie
jest mowa o działalności gospodarczej rozumie się przez to każdą działalność
zarobkową w rozumieniu przepisów prawa działalności gospodarczej, wykonywanie
wolnego zawodu, a także każdą inna działalność zarobkową wykonywaną we własnym
imieniu i na własny lub cudzy rachunek, nawet gdy inne ustawy nie zaliczają tej
działalności do działalności gospodarczej lub osoby wykonującej taką działalność
- do przedsiębirców". Wynika z tego jasno, że działalność gospodarcza w
rozumieniu updof jest szerzej pojmowana niż w ustawie o działalności
gospodarczej. Moim skromnym zdaniem, jeżeli czynności zarobkowe są wykonywane na
podstawie umowy o dzieło i nie "łapią" się pod art. 13 (czyli nie są wykonywane
wyłącznie na rzecz osoby prawnej, jednostki org. lub przedsiębiorcy) to stanowią
działalność gospodarczą w rozumieniu updof, ze wszystkimi tego konsekwencjami.


> Wzajemnie :), Gotfryd

Pozdrawiam
Ciacho


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.50.0301280119280.-34979841-100000@k6
-2.portezjan.zabrze.pl..
.
> On Tue, 28 Jan 2003 t...@p...onet.pl wrote:
>
> Pytanie brzmi: czy dopuszczalne jest uznanie, że istnieje
> taki zbiór zachowań że *jest* DG w rozumieniu UoPDoOF a *nie
> jest* wg PDG i innych ustaw niepodatkowych.
> Sugeruję że odpowiedź pozytywna oznacza ryzyko bankructwa ZUSu !

Skoro Ordynacja podatkowa mowi

Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
[...]

9) działalności gospodarczej - rozumie się przez to każdą działalność
zarobkową w rozumieniu przepisów prawa działalności gospodarczej,
wykonywanie wolnego zawodu, a także każdą inną działalność zarobkową
wykonywaną we własnym imieniu i na własny lub cudzy rachunek, nawet gdy inne
ustawy nie zaliczają tej działalności do działalności gospodarczej lub osoby
wykonującej taką działalność - do przedsiębiorców.

to chyba istnieje ....




--
Jacek

do góry

Ciacho napisał:

> Jakoś nikt nie zwrócił uwagi na nową definicję działalności gospodarczej
> zamieszczona w updof (art. 5a pkt 6) "Ilekroć w ustawie jest mowa o
> pozarolniczej działalności gospodarczej - oznacza to działalność gospodarczą
w
> rozumieniu przepisów Ordynacji podatkowej, z wyjątkiem działalności o której
> mowa w art. 13". Natomiast art. 3 pkt 9 ordynacji stanowi, iż "Ilekroć w
ustawie
> jest mowa o działalności gospodarczej rozumie się przez to każdą działalność
> zarobkową w rozumieniu przepisów prawa działalności gospodarczej, wykonywanie
> wolnego zawodu, a także każdą inna działalność zarobkową wykonywaną we własnym
> imieniu i na własny lub cudzy rachunek, nawet gdy inne ustawy nie zaliczają
tej
> działalności do działalności gospodarczej lub osoby wykonującej taką
działalność
> - do przedsiębirców". Wynika z tego jasno, że działalność gospodarcza w
> rozumieniu updof jest szerzej pojmowana niż w ustawie o działalności
> gospodarczej.

Ciacho -- bardzo dobrze, że zacytowałeś definicję dg z updof. Chciałbym zwrócić
uwagę, że tę definicję spełnia praca sprzątaczki w firmie. "Działalność"
sprzątaczki jest bowiem działalnością zarobkową, a więc spełnia definicję z
ordynacji podatkowej. Ponadto nie jest to działalność wykonywana osobiście (wg
definicji z updof), zatem jest to działalność gospodarcza w rozumieniu updof. A
więc wygląda na to, że sprzątaczka ma sobie prowadzić podatkową księgę
przychodów i rozchodów. Ewentualnie może to zlecić biuru rachunkowemu. :-)

> Moim skromnym zdaniem, jeżeli czynności zarobkowe są wykonywane na
> podstawie umowy o dzieło i nie "łapią" się pod art. 13 (czyli nie są
wykonywane
> wyłącznie na rzecz osoby prawnej, jednostki org. lub przedsiębiorcy) to
stanowią
> działalność gospodarczą w rozumieniu updof, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Tak jest. Teraz powiedz to sprzątaczkom. :-)


Gotfryd napisał:

> > Pytanie brzmi: czy dopuszczalne jest uznanie, że istnieje
> > taki zbiór zachowań że *jest* DG w rozumieniu UoPDoOF a *nie
> > jest* wg PDG i innych ustaw niepodatkowych.
> > Sugeruję że odpowiedź pozytywna oznacza ryzyko bankructwa ZUSu !

Jak już stwierdził Ciacho, definicja z ordynacji podatkowej i updof jest
SZERSZA niż w pdg. A więc istnieje zbiór zachowań, o którym piszesz. Np. moim
zdaniem, jednorazowa sprzedaż auta nie jest dg według pdg, ale jest dg według
updof.

Problem w tym, że obie definicje są na tyle pojemne, że mieści się w nich praca
sprzątaczek. Zatem wydaje mi się, że będąc osobą fizyczną mowę o dzieło można
sobie zawrzeć z inną osobą fizyczną, ale:

1) może przyczepić się Urząd Skarbowy za to, że np. nie prowadzimy PKPiR -- bo
definicja dg z updof pasuje prawie do wszystkiego, zatem także do takiej
działalności (pasuje też do sprzątaczek, ale na nie akurat Urząd przymknie
oko), a dg wymaga PKPiR lub przynajmniej złożenia wniosku o opodatkowanie
uproszczone

2) możemy odpowiadać (nie wiem, kto by to egzekwował) za niezarejestrowanie dg,
jeśli nasza działalność ma charakter ciągły (czyli zawieramy umowę za umową z
osobami fizycznymi)

Pozdrawiam,

Tomasz Szynalski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4ebc.0000013b.3e384aba@newsgate.onet.pl...
(..)
> Ponadto nie jest to działalność wykonywana osobiście (wg
> definicji z updof), zatem jest to działalność gospodarcza w rozumieniu
updof.
(..)

A można wiedzieć jak doszedłeś do takiego wniosku ?
Czy ta przykładowa sprzątaczka zatrudnia jeszcze jakąś inną
sprzątaczkę, czy jak ? ;-)

Pix

do góry

>
> Użytkownik <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:4ebc.0000013b.3e384aba@newsgate.onet.pl...
> (..)
> > Ponadto nie jest to działalność wykonywana osobiście (wg
> > definicji z updof), zatem jest to działalność gospodarcza w rozumieniu
> updof.
> (..)
>
> A można wiedzieć jak doszedłeś do takiego wniosku ?

Na podstawie tej definicji:

"Ilekroć w ustawie jest mowa o działalności gospodarczej rozumie się przez to
każdą działalność zarobkową w rozumieniu przepisów prawa działalności
gospodarczej, wykonywanie wolnego zawodu, a także każdą inna działalność
zarobkową wykonywaną we własnym imieniu i na własny lub cudzy rachunek, nawet
gdy inne ustawy nie zaliczają tej działalności do działalności gospodarczej lub
osoby wykonującej taką działalność - do przedsiębirców"

Zwracam uwagę na fragment "a także każdą inną działalność zarobkową".


Pozdrawiam,

Tomasz Szynalski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > A można wiedzieć jak doszedłeś do takiego wniosku ?
>
> Na podstawie tej definicji:
>
> "Ilekroć w ustawie jest mowa o działalności gospodarczej rozumie się przez
to
(..)

Zaraz, zaraz - to nie jest definicja z updf, a na taką się powoływałeś ;-)
Dla celów podatku dochodowego z definicji DG wyklucza się działalność
wykonywaną osobiście wg art.13, a tam czytamy w pkt.8:

"Za przychody z działalności wykonywanej osobiście (..) uważa się (..)
przychody z tytułu osobistego wykonywania usług (..) uzyskiwane
wyłącznie od osoby prawnej, (..) przedsiębiorcy - jeżeli podatnik wykonuje
te usługi wyłącznie dla potrzeb tych podmiotów i tego samego rodzaju
usług nie wykonuje na rzecz ludności"

Więc - jeśli sprzątaczka sprząta tylko w firmach i nie działa "na rzecz
ludności" to w myśl ustawy wykonuje działalność osobiście i tym
samym nie funkcjonuje jako DG.

pozd.Pix

do góry

> Dla celów podatku dochodowego z definicji DG wyklucza się działalność
> wykonywaną osobiście wg art.13, a tam czytamy w pkt.8:
>
> "Za przychody z działalności wykonywanej osobiście (..) uważa się (..)
> przychody z tytułu osobistego wykonywania usług XXX (..) uzyskiwane
> wyłącznie od osoby prawnej, (..) przedsiębiorcy - jeżeli podatnik wykonuje
> te usługi wyłącznie dla potrzeb tych podmiotów i tego samego rodzaju
> usług nie wykonuje na rzecz ludności"
>
> Więc - jeśli sprzątaczka sprząta tylko w firmach i nie działa "na rzecz
> ludności" to w myśl ustawy wykonuje działalność osobiście i tym
> samym nie funkcjonuje jako DG.

W miejscu, które oznaczyłem powyżej znakiem XXX, pominąłeś istotny fragment.
Pełny punkt brzmi: "przychody z tytułu osobistego wykonywania usług ___na
podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzieło___ (...)"

Sprzątaczka zatrudniona jest najczęściej na umowę o pracę i o taką właśnie
sytuację mi chodziło.
Działalność takiej sprzątaczki jest dg według definicji z updof!!!

Pozdrawiam,

Tomasz Szynalski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> Sprzątaczka zatrudniona jest najczęściej na umowę o pracę i o taką właśnie
> sytuację mi chodziło.
> Działalność takiej sprzątaczki jest dg według definicji z updof!!!

Jeżeli jest to umowa o pracę to nie jest, art. 13 ani 15. Jest to odrębne żródło
przychodu i nie mieszajmy tego, proszę :)

> Pozdrawiam,
>
> Tomasz Szynalski
>
Również
Ciacho

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Jeżeli jest to umowa o pracę to nie jest, art. 13 ani 15. Jest to odrębne
żródło
> przychodu i nie mieszajmy tego, proszę :)

Ale pasuje do definicji dg, prawda?

Podsumujmy dyskusję: Nie możemy uniknąć podatku zawierając umowę o dzieło z
osobą fizyczną, ponieważ Urząd Skarbowy uznałby to przypuszczalnie za
działalność gospodarczą (definicja dg w updof jest bardzo pojemna).

Nie możemy uniknąć ZUS-u (jak to sugerował Gotfryd), ponieważ ustawa o systemie
ubezpieczeń społecznych mówi:

6. Za osobę prowadzącą pozarolniczą działalność uważa się:
1) osobę prowadzącą pozarolniczą działalność gospodarczą na podstawie przepisów
o działalności gospodarczej lub innych przepisów szczególnych

Te "inne przepisy szczególne" to np. ordynacja podatkowa i updof. W obu
ustawach umowa o dzieło z osobą fizyczną podpada pod definicję dg.

Rejestracji dg można by teoretycznie uniknąć, gdyby nasza działalność nie miała
charakteru ciągłego (zob. definicja w prawie działalności gospodarczej), ale w
praktyce obowiązki wynikające z updof i ustawy o systemie ubezpieczeń
społecznych wymuszają rejestrację (Urząd Skarbowy i ZUS pewnie nie będą chciały
z nami gadać w innym przypadku).

Z podatkowym pozdrowieniem,

Tomasz Szynalski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry