A jednak sie mylilem .......
Zainteresowanych przepraszam - polwgalem na zdaniu osoby, ktora mi tak
kiedys powiedziala, a znala sie (toeretycznie) na tym .....

http://arch.rp.pl/a/rz/2000/01/20000129/200001290037
.html



--
Jacek

do góry

> >>> Dzialalnością gospodarczą w rozumieniu ustawy jest zarobkowa
> >>> dzialalnośc wytwórcza, handlowa, budowlana, uslugowa oraz
> >>> poszukiwanie, rozpoznawanie i eksploatacja zasobów naturalnych,
> >>> wykonywana w sposób zorganizowany i ciągly.
> >>
> >> W ten sposób sprzątaczka w firmie tez powinna zarejestrowac
> >> dzialalnośc gospodarczą, bo w sposób ciągly i zarobkowy świadczy
> >> uslugi (polegające na myciu podlóg i ścieraniu kurzu).
> >>
> >
> > Przeczytaj sobie art.7 ust.1 ustawy prawo dzialalnosci gospodarczej i
> > ciekawe czy dojdziesz ponownie do tego samego wniosku.
> >
>
> A przepraszam,chyba nie wyczailem ironii w twoim poscie :)

Jaka tam ironia, po prostu stwierdziłem, co moim zdaniem wynika wprost z
ustawy "prawo działalności gospodarczej". Działalność sprzątaczki pasuje do
definicji działalności gospodarczej w rzeczonej ustawie.

Wspomniany przez Ciebie Art. 7 brzmi następująco: "Przedsiębiorca może podjąć
działalność gospodarczą po uzyskaniu wpisu do rejestru przedsiębiorców. Zasady
wpisu do rejestru przedsiębiorców określają przepisy odrębnej ustawy."

Nie bardzo rozumiem, jak z tego wynika, że sprzątaczka nie musi rejestrować
działalności. Może chodziło Ci o inny artykuł?

Pozdrawiam,

Tomasz Szynalski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> A jednak sie mylilem .......
> Zainteresowanych przepraszam - polwgalem na zdaniu osoby, ktora mi tak
> kiedys powiedziala, a znala sie (toeretycznie) na tym .....
>
> http://arch.rp.pl/a/rz/2000/01/20000129/200001290037
.html

Znajdujący się pod tym linkiem artykuł powołuje się na przepis updof, który
stwierdza, że do "działalności prowadzonej osobiście" zaliczają się tylko
usługi (na uod lub u-z) świadczone firmom. To jednak nie oznacza przecież, że w
ogóle niemożliwe jest zawieranie takich umów między dwoma osobami fizycznymi
nie prowadzącymi dg.

Więc może jednak da się zawrzeć taką umowę; podatek płaciłby zleceniobiorca
(jako ten, kto uzyskał dochód) i ujmowałby to w PICIE jako "inne przychody"?

O płaceniu 20% zaliczki nie ma mowy, ponieważ art. 41 ust. 1, który to
reguluje, zaczyna się tak: "Osoby fizyczne będące przedsiębiorcami oraz osoby
prawne i jednostki organizacyjne nie mające osobowości prawnej...". Czyli
zleceniodawca nie ma dg -- nie płaci zaliczek.

Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Mon, 27 Jan 2003 t...@p...onet.pl wrote:
[...]
>+ Znajdujący się pod tym linkiem artykuł powołuje się na przepis updof, który
>+ stwierdza, że do "działalności prowadzonej osobiście" zaliczają się tylko
>+ usługi (na uod lub u-z) świadczone firmom. To jednak nie oznacza przecież, że
>+ w ogóle niemożliwe jest zawieranie takich umów między dwoma osobami
>+ fizycznymi nie prowadzącymi dg.

IMO - owszem, są wyjątki.

>+ Więc może jednak da się zawrzeć taką umowę; podatek płaciłby zleceniobiorca
>+ (jako ten, kto uzyskał dochód) i ujmowałby to w PICIE jako "inne przychody"?

Tak jest, ale tylko w przypadkach wymienionych: chodzi o zapis
o "zarządzie nieruchomością na rzecz posiadacza" (czy jakoś tak,
nie chce mi się zaglądać ;]).
Wg interpretacji które widziałem - możesz sobie nawet zatrudnić
*pracownika* (czytaj: na umowę o pracę) w charakterze ogrodnika
(zarząd nieruchomością, czyż nie ??) - i nie będzie to "prowadzenie
DG" !
Co do płacenia podatku - nie wiem, kto byłby płatnikiem.
To nie jest tak że nie prowadząc DG nigdy nie jest się
zobowiązanym do płacenia zaliczek - patrz np. najem; *sądzę*
(ale nie wnikałem) że od pensji "ogrodnika osobistego" pewnie
również płatnik (pensji) byłby płatnikiem podatku...

[...o zaliczce...]

IMHO próba tłumaczenia "przecież musi być możliwość" nie jest
skuteczna :) UoPDoOF ma własne definicje i własną klasyfikację
dochodów, po to aby wyznaczyć kto co i za co płaci - należałoby
ocenić do którego paragrafu przypisać.
I przy takim podejściu sprawa jest prosta: świadczenie
usługi osobie fizycznej ("ludności") jest DG !!
*Wtórnie* powoduje to komplikacje (że niby nie przystaje
do zapisów w prawie gospodarczym itp) - ale z tego raczej
można wyciągnąć wniosek że "tak nie wolno" niż "nie ma
podatku"...

Coż - do przekonania może argumenty:
- widziałem wyrok (NSA ? SN ?) orzekający że nawet jednokrotne
wykonanie usługi kwalifikuje się jako DG. Poszło o to,
że strona umowy sprzedała nie tyle swój samochód - co
samochód specjalnie "ściągnięty" zza granicy (kupujący
zeznał, że umawiał się na "ściągnięcie" *przed*
zakupem - czyli złożył zamówienie). Chyba gdzieś
go (wyrok) mam, ale w katalogu z 1500 zbiorów :(
- fakt, że realizujemy umowę o dzieło (z p. widzenia prawa
cywilnego) jeszcze nie świadczy że podatki zapłacimy
od umowy o dzieło. Jeśli celem umowy o dzieło (lub
zlecenie) jest stworzenie "wartości artystycznej"
lub innej takiej podlegającej pod prawo autorskie,
to podatek płaci się od sprzedaży własności intelek-
tualnej (z 50% KUP, co jest powszechnie wiadome).

Inaczej mówiąc: jeśli w UoPDoOF jest określony rodzaj dochodu,
to własnie (dla celów podatku) owa ustawa określa że to
*ten* (np. "intelektualny") a nie inny dochód.

Dopiero jeśli ustawa tego nie określa, a powołuje się
na inne określenia - to definicja tych określeń z innych
ustaw ma znaczenie (tak jest np. dla umowy o dzieło).

I nie mam pojęcia jak prowadzić DG z p. widzenia podatku
nie prowadząc jej z p. widzenia przepisów o DG...
IMHO się nie da - gdzieś złamie się prawo !

[...]
>+ O płaceniu 20% zaliczki nie ma mowy, ponieważ art. 41 ust. 1, który to
>+ reguluje, zaczyna się tak: "Osoby fizyczne będące przedsiębiorcami oraz osoby
>+ prawne i jednostki organizacyjne nie mające osobowości prawnej...". Czyli
>+ zleceniodawca nie ma dg -- nie płaci zaliczek.

W myśl tego co napisałem wyżej to byłoby inaczej: zleceniodawca
nie ma zarejestrowanej DG -> prowadzi DG nielegalnie... :]

>+ Pozdrawiam

wzajemnie - Gotfryd

A tak BTW: w myśl tej zasady (a niech mi ktoś powie, że
od UoD "autorskich" *nie* liczy się 50% KUP - nie uwierzę)
wyjaśnienia rzecznika MF nt definicji DG brzmią *mocno*
nieprzekonująco.
Właśnie wyrejestrowałem z DG zakres który mam wykonywać
"osobiście"... !

do góry

On Sat, 25 Jan 2003, Sebastian D-D wrote:
[...]
>+ > Ten kto wyplacil pienaidze. A niby kto inny by mial ?
>+ >
>+ A niby jak OF nie prowadzaca DG ma wystapic przed Urzedem Skarbowym w
>+ charakterze platnika podatku innej OF bez DG ???

Akurat występuję przeciw celowi swojej opinii :) (uważam
że przepisy podatkowe skutecznie blokują takie działania)
ale to co piszesz to żaden argument :)
Przy najmie np. wcale nie musisz prowadzić DG...

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisa_(a):
> UoPDoOF ma własne definicje i własną klasyfikację
> dochodów, po to aby wyznaczyć kto co i za co płaci - należałoby
> ocenić do którego paragrafu przypisać.
> I przy takim podejściu sprawa jest prosta: świadczenie
> usługi osobie fizycznej ("ludności") jest DG !!
> *Wtórnie* powoduje to komplikacje (że niby nie przystaje
> do zapisów w prawie gospodarczym itp) - ale z tego raczej
> można wyciągnąć wniosek że "tak nie wolno" niż "nie ma
> podatku"...

OK, można się zgodzić, że wg. kwalifikacji z updof taka umowa o dzieło
jest działalnością gospodarczą w rozumieniu tej ustawy. W polskim prawie
nie ma powszechnej definicji działalności gospodarczej, ta z pdg też
jest tylko na potrzeby tej ustawy, nie spełniasz jej wymogów - nie
prowadzisz działalnośći podlegającej ewidencji/rejestracji itd. Ale z
interpretacją, że to co nie jest opodatkowane jest zabronione zgodzić
się nie mogę. :)


> I nie mam pojęcia jak prowadzić DG z p. widzenia podatku
> nie prowadząc jej z p. widzenia przepisów o DG...
> IMHO się nie da - gdzieś złamie się prawo !

Dlaczego? Prawa się nie łamie, spełniasz definicję z updof a
niespełniasz z pdg. One nie muszą i jak widać nie oznaczają tego samego
- rozumiem, że wyrok NSA, o którym pisałeś dotyczył spraw podatkowych, a
nie np. rejestracji działalności?

KG

do góry

> >  UoPDoOF ma własne definicje i własną klasyfikację
> >  dochodów, po to aby wyznaczyć kto co i za co płaci - należałoby
> >  ocenić do którego paragrafu przypisać.
> >   I przy takim podejściu sprawa jest prosta: świadczenie
> >  usługi osobie fizycznej ("ludności") jest DG !!
>
> OK, można się zgodzić, że wg. kwalifikacji z updof taka umowa o dzieło
> jest działalnością gospodarczą w rozumieniu tej ustawy.

Dlaczego? Updof mówi przecież tylko, że taka umowa o działo NIE
jest "działalnością wykonywaną osobiście". Nie mówi, że jest to działalność
gospodarcza.

> W polskim prawie
> nie ma powszechnej definicji działalności gospodarczej, ta z pdg też
> jest tylko na potrzeby tej ustawy, nie spełniasz jej wymogów - nie
> prowadzisz działalnośći podlegającej ewidencji/rejestracji itd. Ale z
> interpretacją, że to co nie jest opodatkowane jest zabronione zgodzić
> się nie mogę. :)

Dokładnie. Gotfryd w swoim poście sugeruje, że jeśli updof nie wymienia w
artykule zaczynającym się od "Źródłami przychodów są: ..." umowy o dzieło
zawieranej między dwoma osobami fizycznymi, to takie coś w ogóle jest
nielegalne. A przecież na końcu tego artykułu jest punkt "Inne źródła". Czyli
jest otwarta furtka dla innych źródeł przychodów.

Uszanowanie,

Tomasz Szynalski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> - widziałem wyrok (NSA ? SN ?) orzekający że nawet jednokrotne
> wykonanie usługi kwalifikuje się jako DG. Poszło o to,
> że strona umowy sprzedała nie tyle swój samochód - co
> samochód specjalnie "ściągnięty" zza granicy (kupujący
> zeznał, że umawiał się na "ściągnięcie" *przed*
> zakupem - czyli złożył zamówienie).

Myślę, że ten wyrok nie dotyczył kwestii rejestracji działalności, bo w
definicji w pdg jest mowa o działalności "ciągłej". Mało wiem o sądach, ale nie
wierzę, że NSA lub SN mógłby być na tyle kaleki umysłowo, żeby zakwalifikować
jednorazową sprzedaż samochodu jako działalność ciągłą.

Może chodziło o to, że była to dg w rozumieniu updof?

Pozdrawiam,

Tomasz Szynalski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

t...@p...onet.pl napisa_(a):
> Dlaczego? Updof mówi przecież tylko, że taka umowa o działo NIE
> jest "działalnością wykonywaną osobiście". Nie mówi, że jest to działalność
> gospodarcza.

Ale nie mówi też, że nie jest ;) ani nie podaje definicji działalności
gospodarczej. Ale rzeczywiście jeśli umowa o dzieło z inny zamawiającym
jest działalonością wykonywaną osobiście to trudno uznać, że zmiana
zamawiającego powoduje, że nagle staje się działalnością gospodarczą...
Chociaż, kto wie..


A przecież na końcu tego artykułu jest punkt "Inne źródła". Czyli
> jest otwarta furtka dla innych źródeł przychodów.

No jest, czyli może być i tutaj... Czyli jest przychodem, a co z
obowiązkiem płacenia zaliczki?

KG

do góry

On Tue, 28 Jan 2003 t...@p...onet.pl wrote:
[...]
>+ Dlaczego? Updof mówi przecież tylko, że taka umowa o działo NIE
>+ jest "działalnością wykonywaną osobiście". Nie mówi, że jest to działalność
>+ gospodarcza.

A to prawda.
Trochę nie podoba mi się tylko art.20, konkretnie mam pytanie:
jak ujawnić takie dochody ? ;)
[...]
>+ > W polskim prawie
>+ > nie ma powszechnej definicji działalności gospodarczej, ta z pdg też
>+ > jest tylko na potrzeby tej ustawy, nie spełniasz jej wymogów - nie
>+ > prowadzisz działalnośći podlegającej ewidencji/rejestracji itd. Ale z
>+ > interpretacją, że to co nie jest opodatkowane jest zabronione zgodzić
>+ > się nie mogę. :)

Nie tak :)
Teza (zamierzona) brzmiała: "gdzieś ci to zaklasyfikują".
I sugerowałem, że do DG.
[...]
>+ nielegalne. A przecież na końcu tego artykułu jest punkt "Inne źródła". Czyli
>+ jest otwarta furtka dla innych źródeł przychodów.

OK. Konkretnie gdzie je przypisać, żeby nie narazić się na
"nieujawnione" ? I czy komuś to się udało ? :)

>+ Uszanowanie,

Wzajemnie :) Gotfryd

do góry