Witam

Mam umowe o prace na czas okreslony (dokladnie 1 rok). Do tego
podpisalem umowe lojalnosciowa, stanowiaca ze jezeli zwolnie sie lub
zostane zwolniony z mojej winy w ciagu 3 lat od jej podpisania, to musze
pokryc koszta szkolenia. Nie ma nic o wypadku zakonczenia umowy o prace
na czas okreslony.

W identycznej sytuacji w mojej firmie jest wiele osob. Ostatnio dwie z
nich ktorym koczyly sie umowy o prace, postanowily nie podpisywac
nastepnej. Pracodawca stwierdzil ze w takim razie musza zaplacic mu
odszkodowanie na mocy umowy lojalnosciowej, a wszystkim innym
pracownikom podsunal aneksy do umowy lojalnosciowej dodajace wprost ze
niepodpisanie nowej umowy przez pracownika jest w skutkach (umowy
lojalnosciowej) rowne zerwaniem umowy. tzn. nalezy zaplacic kare.

Jakie przepisy reguluja te kwestie?
Czy pracodawca ma racje co do pracownikow ktorzy nie chca podpisac nowej
umowy?
Czy klauzula z aneksow jest zgodna z prawem? (jesli nie, rozumiem ze
podpisanie jej nie niesie zadnych konsekwencji).

W szczegolnosci: rozpatrzmy sytuacje gdzie jest umowa lojalnosciowa, i
umowa o prace na czas okreslony. Umowa o prace sie konczy, i pracodawca
daje nowa, drastycznie obnizajac pensje. Jak sie bronic w takim wypadku?


Z gory dziekuje.

--
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
a...@g...com

do góry

Adam Klobukowski pisze:
> Czy klauzula z aneksow jest zgodna z prawem? (jesli nie, rozumiem ze
> podpisanie jej nie niesie zadnych konsekwencji).

jeżeli tak, to też nie niesie

--
MZ

do góry

Adam Klobukowski wrote:

> Witam
>
> Mam umowe o prace na czas okreslony (dokladnie 1 rok). Do tego
> podpisalem umowe lojalnosciowa, stanowiaca ze jezeli zwolnie sie lub
> zostane zwolniony z mojej winy

Tak to jest określone w umowie? Tzn że "z winy..."? IMHO o winie można mówić
wtedy kiedy popełnia się czyn zabroniony, więc jeżeli tak dosłownie to jest
ujęte, to nawet wypowiedzenie umowy przez pracownika (jeżeli umowa
przewiduje taką możliwość) nie jest "z winy pracownika".

> w ciagu 3 lat od jej podpisania, to musze
> pokryc koszta szkolenia. Nie ma nic o wypadku zakonczenia umowy o prace
> na czas okreslony.
>
> W identycznej sytuacji w mojej firmie jest wiele osob. Ostatnio dwie z
> nich ktorym koczyly sie umowy o prace, postanowily nie podpisywac
> nastepnej. Pracodawca stwierdzil ze w takim razie musza zaplacic mu
> odszkodowanie na mocy umowy lojalnosciowej,

Wg. mnie pracodawca nie ma racji. Odszkodowanie trzeba płacić w przypadku
zwolnienia pracownika "z jego winy" (prawodpodobnie tam jest coś o
przyczynie leżącej po stronie pracownika). W przypadku umowy na czas
określony nie ma zwalniania się, po prostu umowa przestaje obowiązywać i
tyle.

> a wszystkim innym
> pracownikom podsunal aneksy do umowy lojalnosciowej dodajace wprost ze
> niepodpisanie nowej umowy przez pracownika jest w skutkach (umowy
> lojalnosciowej) rowne zerwaniem umowy. tzn. nalezy zaplacic kare.
>
> Jakie przepisy reguluja te kwestie?
> Czy pracodawca ma racje co do pracownikow ktorzy nie chca podpisac nowej
> umowy?
> Czy klauzula z aneksow jest zgodna z prawem? (jesli nie, rozumiem ze
> podpisanie jej nie niesie zadnych konsekwencji).
>
> W szczegolnosci: rozpatrzmy sytuacje gdzie jest umowa lojalnosciowa, i
> umowa o prace na czas okreslony. Umowa o prace sie konczy, i pracodawca
> daje nowa, drastycznie obnizajac pensje. Jak sie bronic w takim wypadku?

humorystycznie: wyciągasz swoją wersję umowy, z drastycznie podniesioną
pensją, podpisujesz, i dajesz pracodawcy do podpisu. Jak nie chce,to
trudno, ty warunek wymieniony w aneksie spełniłeś :)

A poza tym, czy musicie te aneksy podpisywać?

p. m.

do góry

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

mvoicem pisze:
> Adam Klobukowski wrote:
>
>> Witam
>>
>> Mam umowe o prace na czas okreslony (dokladnie 1 rok). Do tego
>> podpisalem umowe lojalnosciowa, stanowiaca ze jezeli zwolnie sie lub
>> zostane zwolniony z mojej winy
>
> Tak to jest określone w umowie? Tzn że "z winy..."? IMHO o winie można mówić
> wtedy kiedy popełnia się czyn zabroniony, więc jeżeli tak dosłownie to jest
> ujęte, to nawet wypowiedzenie umowy przez pracownika (jeżeli umowa
> przewiduje taką możliwość) nie jest "z winy pracownika".

Mam to już pod ręką mogę więc przepisać cały paragraf umowy dotyczący
odpowiedzialności pracownika:

Paragraf 2:

1. Pracowni zobowiązuje się do przepracowania u Pracodawcy, po
zakończeniu szkolenia, co najmniej 3 lata.

2, W przypadku nie przepracowania w/wym. okresu z powodu:
a) rozwiązania umowy o pracę za wypowiedzeniem dokonanym przez pracownika;
b) rozwiązania przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy
pracownika;
c) rozwiązania umowy o pracę na zasadzie porozumienia stron, z
inicjatywy pracownika;

pracownik zobowiązany jest do:

a) zwrotu poniesionych przez Pracodawcę kosztów związanych z szkoleniem
w części proporcjonalnej do nieprzepracowanego okresu, w razie
przepracowania w Spółce co najmniej 1 roku,
b) zwrotu całości poniesionych przez Pracodawce kosztów związanych ze
szkoleniem, w razie nie przepracowania w Spółce 1 roku,

w terminie 7 dni od daty ustania stosunku pracy.

Aneks wprowadza zmianę do punktu 2 tego paragrafu:

d) odmowy Pracownika zawarcia umowy na czas nieokreślony, pomimo
złożenia Pracownikowi takiej propozycji przez pracodawcę.

No i to wszystko. Szukając na ten temat w sieci, znalazłem informację
jakoby 'lojalki' automatycznie przestawały obowiązywać w przypadku
przeprowadzki do innego miast spowodowanej rozpoczęciem tam pracy przez
współmałżonka. Niestety nie mogę znaleźć przepisów które by to
potwierdzały, ani żadnych innych dotyczących tego typ umów. Może mnie
ktoś nakierować?

- --
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
a...@g...com
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFG6Bh+VVIYOc5drI0RAuDbAJ9RyrPJFnILnSW5EZf4wj1o
Op6+hgCgmCQr
suWfmF0QW3SRhiKhy6J+dYE=
=6HhD
-----END PGP SIGNATURE-----

do góry

Adam Klobukowski wrote:
> mvoicem pisze:
>> Adam Klobukowski wrote:
>>
>>> Witam
>>>
>>> Mam umowe o prace na czas okreslony (dokladnie 1 rok). Do tego
>>> podpisalem umowe lojalnosciowa, stanowiaca ze jezeli zwolnie sie lub
>>> zostane zwolniony z mojej winy
>>
>> Tak to jest określone w umowie? Tzn że "z winy..."? IMHO o winie można
>> mówić wtedy kiedy popełnia się czyn zabroniony, więc jeżeli tak dosłownie
>> to jest ujęte, to nawet wypowiedzenie umowy przez pracownika (jeżeli
>> umowa przewiduje taką możliwość) nie jest "z winy pracownika".
>
> Mam to już pod ręką mogę więc przepisać cały paragraf umowy dotyczący
> odpowiedzialności pracownika:
>
> Paragraf 2:
>
> 1. Pracowni zobowiązuje się do przepracowania u Pracodawcy, po
> zakończeniu szkolenia, co najmniej 3 lata.
>
> 2, W przypadku nie przepracowania w/wym. okresu z powodu:
> a) rozwiązania umowy o pracę za wypowiedzeniem dokonanym przez pracownika;
> b) rozwiązania przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy
> pracownika;
> c) rozwiązania umowy o pracę na zasadzie porozumienia stron, z
> inicjatywy pracownika;

No i widać że w przypadku końca umowy na czas określony, żaden z w/w
punktów nie ma zastosowania.
[...]
> Aneks wprowadza zmianę do punktu 2 tego paragrafu:
>
> d) odmowy Pracownika zawarcia umowy na czas nieokreślony, pomimo
> złożenia Pracownikowi takiej propozycji przez pracodawcę.
>
> No i to wszystko. Szukając na ten temat w sieci, znalazłem informację
> jakoby 'lojalki' automatycznie przestawały obowiązywać w przypadku
> przeprowadzki do innego miast spowodowanej rozpoczęciem tam pracy przez
> współmałżonka. Niestety nie mogę znaleźć przepisów które by to
> potwierdzały, ani żadnych innych dotyczących tego typ umów. Może mnie
> ktoś nakierować?

Nie ma co kombinować z jakimś automatycznym przestawaniem obowiązywania. I
lepiej nie kombinować też ztym że ten aneks jest nieważny. Nie wiem czy
jest ważny czy nie, na pewno jest głupi i skrajnie niekorzystny dla
pracownika - bo nic nie mówi o tym jakie warunki będą w tej umowie.

Pracodawca chce mieć ciastko i zjeść ciastko: chce mieć w jednej umowie
korzyść z umowy na czas określony - łatwość rozstania się z pracownikiem,
ale z drugiej strony mieć pracownika uwiązanego jak na umowie na czas
nieokreślony + lojalka.

Ja szczerze radzę nie podpisywać. Przecież nie może was do tego zmusić. Jak
chce mieć pracownika uwiązanego na 3 lata - niech podpisze umowę na czas
określony na 3 lata, bez możliwości wypowiedzenia. I wtedy żadne lojalki
nie będą potrzebne.

p. m.

do góry

> W identycznej sytuacji w mojej firmie jest wiele osob. Ostatnio dwie z
> nich ktorym koczyly sie umowy o prace, postanowily nie podpisywac
> nastepnej. Pracodawca stwierdzil ze w takim razie musza zaplacic mu
> odszkodowanie na mocy umowy lojalnosciowej, a wszystkim innym
> pracownikom podsunal aneksy do umowy lojalnosciowej dodajace wprost ze
> niepodpisanie nowej umowy przez pracownika jest w skutkach (umowy
> lojalnosciowej) rowne zerwaniem umowy. tzn. nalezy zaplacic kare.

Witam,
kwestie zwiazane z umowami z podnoszenie kwalifikacji szczegolowo okresla
rozporzadzenie z 1993r. w sprawie zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji
zawodowych (..). Proponuje poszukac w google i przeczytac - jest napisane w
miare przystepnym jezykiem.

W odpowiedzi na pytania:
1) W przypadku umowy o podnoszenie kwalifikacji i umowy o prace na czas
okreslony - jesli pracownik nie podpisze kolejnej umowy, to pracodawca
ocywiscie moze sie domagac zwrotu, ale pracownik moze odmowic. W sadzie
wygra pracownik.
2) Aneksy, o ktorych piszesz, kompletnie nie maja sensu. Nawet jesli
pracownicy podpisza te aneksy, to one (w przypadku, jesli sprawa trafi do
sadu) nie beda mialy zadnego znaczenia. Powyzsze rozporzadznie jasno mowi, w
jakich sytuacjach pracodawca otrzyma zwrot kosztow szkolen, czyli:
a) jesli pracownik wypowie umowe o prace
b) jesli pracodawca rozwiaze umowe o prace bez wypowiedzenia z winy
pracownika
c) pracownik porzuci prace, przy czym w tej chwili w KP nie ma takiego
terminu jak porzucenie pracy i w takiej sytuacji pracodawca po prostu
rozwiaze umowe bez okresu wypowiedzenia z winy pracownika.
W szczegolnosci pod pojecie porzucenie pracy nie podchodzi sytuacja, w
ktorej pracownik nie podpisuje kolejnej umowy.

W umowie (czy o prace, czy o podnoszeniu kwalifikacji) moga byc warunki
korzystniejsze niz w KP czy rozporzadzeniu i wowczas one obowiazuje, ale nie
moga byc warunki mniej korzystne - wowczas obowiazuje te z KP lub
rozporzadzenia.


Pozdrawiam
D

do góry