On Mon, 4 Oct 2021 09:01:36 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.10.2021 o 01:46, Marcin Debowski pisze:
>>> Co to są struktury cywilne SS? Wszak SS była organizacją paramilitarną.
>>> Dopiero od 1940 roku było tam Wafen-SS. Ale tak, czy siak SS-manem mógł
>>> być mężczyzna.
>> To MZ nie ma znaczenia, tzn. to jest coś co nieczego nie przesądza (bez
>> większego związku z jej ewnetualną winą).
>
> Oczywiście, że masz rację. Chodziło mi o zasadę. Ktoś po wojnie za
> organizację przestępczą uznał SS, a ona do niej należeć nie mogła.

Troche bardziej skomplikowane:

https://pl.wikipedia.org/wiki/SS-Aufseherin

J.

do góry

On Sun, 3 Oct 2021 22:34:51 +0200, Animka wrote:
> W dniu 2021-10-03 o 22:16, J.F pisze:
>> On Sat, 2 Oct 2021 12:58:03 +0200, Kviat wrote:
[...]
>>> Trzeba być skrajnym
>>> idiotą, żeby twierdzić, że sekretarka komendanta obozu koncentracyjnego
>>> była nieświadoma tego, w czym bierze udział.
>>
>> Tylko ze Stutthof to nie byl oboz zaglady.
>
> Byłam tam kiedyś. Taki bandyta lekarz okaleczał kobiety ginekologicznie,
> robił eksperymenty. Mało pamiętam. ale tych żelaznych misek i narzędzi
> nie zapomnę.

Ano - wpadli Niemcy kiedys na pomysl, ze jakby tak wszystkich
wysterylizowac, to problem zydowski by sie sam rozwiazal w niedlugim
czasie. Nawet nie wszystkich, bo wystarczy mlode kobiety.
Ale to za bardzo czasochlonne sie okazalo.

A te miski ... chyba nie odbiegaly od owczesnych standardow
szpitalnych.

J.

do góry

W dniu 03.10.2021 o 23:07, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 03.10.2021 o 22:16, J.F pisze:
>>> I co z tego? Wiele szło dobrowolnie i z entuzjazmem, bo fanatycznie
>>> kochały swojego wodza.
>> Oczywiscie. A potem jedne byly kierowane np do fabryki zbrojeniowej,
>> inne do sztabu generalnego, inne do Oswiecimia, albo np do szpitala
>> wojskowego ...
>
> Niemcy pod wodzą Hitlera prowadziły wojnę. Samo w sobie wspieranie
> wysiłku zbrojnego swojego kraju toczącego wojnę trudno uznać za
> niewłaściwe.

Nie, nie trudno. Sporo Niemców jednak uznawało to za niewłaściwe, bo
doskonale zdawali sobie sprawę z tego, co się dzieje.
I ci co wspierali też doskonale zdawali sobie sprawę z tego co robią.

Dokładnie tak samo jak teraz wiedzą zwolennicy pisu i jego klonów.
Równie dobrze mógłbyś napisać, że wspieranie pisu trudno uznać za
niewłaściwe. Nie, nie trudno.

> Nie Niemcy piersi i nie ostatni wszczynali wojnę.

I nie Niemcy pierwsi i nie ostatni doskonale wiedzieli, czy to jest
właściwe, czy nie jest.

> Oczywiście zbrodnie wojenne są naganne, ale nie wszyscy wiedzieli o tym,
> że one są popełniane.

Dzieci może i nie wiedziały.
Zbrodnie były w Niemczech popełniane jeszcze przed wybuchem wojny i
trzeba było być debilem, żeby tego nie widzieć. Opinia międzynarodowa
doskonale wiedziała co się w Niemczech wyprawia, a sami obywatele
Niemiec nie wiedzieli, pomimo tego, że obserwowali to z okien własnych
kamienic? Serio?
Propaganda nazistowska w okresie międzywojennym (radio, prasa,
plakaty...) w ogóle się z tym nie kryła, a wręcz przeciwnie,
komunikowała wprost do czego zmierza i co robi. I wcale nie było trudno
uznać tego za niewłaściwe. Cały cywilizowany świat wiedział i potrafił
się wtedy zdeklarować, czy to właściwe, czy nie, a tylko biedni
obywatele Niemiec żyli w nieświadomości...

Że też dorosłemu człowiekowi, potrafiącemu czytać i pisać, trzeba takie
sprawy tłumaczyć...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Mon, 4 Oct 2021 10:28:00 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 03.10.2021 o 23:07, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 03.10.2021 o 22:16, J.F pisze:

>> Oczywiście zbrodnie wojenne są naganne, ale nie wszyscy wiedzieli o tym,
>> że one są popełniane.
>
> Dzieci może i nie wiedziały.
> Zbrodnie były w Niemczech popełniane jeszcze przed wybuchem wojny i
> trzeba było być debilem, żeby tego nie widzieć. Opinia międzynarodowa
> doskonale wiedziała co się w Niemczech wyprawia, a sami obywatele
> Niemiec nie wiedzieli, pomimo tego, że obserwowali to z okien własnych
> kamienic? Serio?

A co konkretnie masz na mysli, z czasow przedwojennych?

A obywatele ... no coz, wielu sie podobalo.
W owczesnej Polsce przypominam, ze tez sie wielu podobalo.

> Propaganda nazistowska w okresie międzywojennym (radio, prasa,
> plakaty...) w ogóle się z tym nie kryła, a wręcz przeciwnie,
> komunikowała wprost do czego zmierza i co robi.

A daj jakis przyklad ...

> I wcale nie było trudno
> uznać tego za niewłaściwe. Cały cywilizowany świat wiedział i potrafił
> się wtedy zdeklarować, czy to właściwe, czy nie, a tylko biedni
> obywatele Niemiec żyli w nieświadomości...

Daj przyklad tej deklaracji cywilizowanego swiata ...
moze ten
https://pl.wikipedia.org/wiki/MS_St._Louis

I jeszcze takie dwa nazwiska, widze, ze zmierzajace do zapomnienia
Bruno Dorfer i Rainer Beck

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wojna-nie-
zakonczyla-tragedii-swiadkowie-wojny-w-odcieniach-sz
arosci/dxs87fr

https://en.wikipedia.org/wiki/13_May_1945_German_des
erter_execution
http://www.executedtoday.com/tag/bruno-dorfer/
https://www.wikipe.wiki/wiki/nl/Executie_van_Rainer_
Beck_en_Bruno_D%C3%B6rfer


J.

do góry

To był jeden z najokrutniejszych obozów.


-----
> Stutthof to nie byl oboz zaglady.

do góry

On Mon, 4 Oct 2021 08:51:48 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.10.2021 o 01:39, Marcin Debowski pisze:
>> Według tego art. z Rzepy argumentttacja jest taka, że pisząc te raporty
>> musiała wiedzieć. Trudno ocenić co z tych raportów mogło wynikać nie
>> mając do nich wglądu, ale wydaje się możliwe, że mozna było się
>> zorientować co tam się dzieje.
>
> Tego typu obozy pracy były ostanie na liście wszelkiego rodzaju dostaw.
> Sądzę, że mogła nawet współczuć komendantowi obozu, że nie może zapewnić
> lepszego bytu osadzonym. Wątpię, by sekretarka osobiście chodziła i
> zaglądała do baraków. Tym bardziej, by miała jakikolwiek wpływ na los
> osadzonych.

Podobnie, jak np straznik/wartownik pilnujacy obozu.

J.

do góry

On Mon, 4 Oct 2021 11:08:34 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> To był jeden z najokrutniejszych obozów.
> -----
>> Stutthof to nie byl oboz zaglady.

Ale nie bylo tego, czego np w Brzezince, ze ludzi prosto z wagonow
zaganiano do komory gazowej, i to nawet w malo okrutny sposob ...

Choc o jakiejs komorze gazowej tam pisza ...

A tak w ogole, to wychodzi na to, ze rola kobiety byla znana od ponad
60 lat
https://www.dw.com/pl/die-welt-d%C5%82ugie-%C5%9Bled
ztwo-przeciwko-sekretarce-holokaustu/a-56222870



J.

do góry

W dniu 04.10.2021 o 10:28, Kviat pisze:
> Zbrodnie były w Niemczech popełniane jeszcze przed wybuchem wojny i
> trzeba było być debilem, żeby tego nie widzieć. Opinia międzynarodowa
> doskonale wiedziała co się w Niemczech wyprawia, a sami obywatele
> Niemiec nie wiedzieli, pomimo tego, że obserwowali to z okien własnych
> kamienic? Serio?

To znaczy konkretnie cóż takiego z tego okna kamienicy można było
zobaczyć? Tylko tak konkretnie. Nie pisz mi, ze Niemcy Żydów nie lubili,
bo to jeszcze nie jest żadna zbrodnia.

> Propaganda nazistowska w okresie międzywojennym (radio, prasa,
> plakaty...) w ogóle się z tym nie kryła, a wręcz przeciwnie,
> komunikowała wprost do czego zmierza i co robi. I wcale nie było trudno
> uznać tego za niewłaściwe. Cały cywilizowany świat wiedział i potrafił
> się wtedy zdeklarować, czy to właściwe, czy nie, a tylko biedni
> obywatele Niemiec żyli w nieświadomości...

I ów cywilizowany świat cóż takiego uczynił, by zapobiec? Ale tak
konkretnie. Bo podejrzewam, że nasze państwo podziemne więcej w tej
sprawie zrobiło, nisz ów cywilizowany świat.
>
> Że też dorosłemu człowiekowi, potrafiącemu czytać i pisać, trzeba takie
> sprawy tłumaczyć...

No właśnie.


--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Sat, 2 Oct 2021 13:32:00 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Metro jako wyznacznik poziomu społeczeństwa :-) Wiesz, że katakumby pod
> Rzymem, to robili jeszcze przed Chrystusem?

Znaczy się, po tych katakumbach jeździli tramwajem?
Tam pewnie nie ma drutów, czyli starożytni Rzymianie mieli internet
bezprzewodowy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Mon, 4 Oct 2021 15:19:18 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> To znaczy konkretnie cóż takiego z tego okna kamienicy można było
> zobaczyć? Tylko tak konkretnie.

Na przykład Kryształową Noc.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry