W dniu 03.06.2020 o 19:37, ąćęłńóśźż pisze:

> Dopóki nie przychodzi Kaczyński Jarosław, sądząc i Kiszczaka i Wałęsę.

A był sąd? Zresztą - obie postacie wygrywały bitwy, ostatecznie
przegrywając wojny. Choć strategiczne cele Wałęsa osiągnął (choć ciężko
stwierdzić, żeby było to jakieś bardzo spójne działanie, a i on tak
naprawdę był tylko frontmenem i to dość przypadkowym).


--
Shrek

do góry

W dniu 03.06.2020 o 19:23, Jacek Maciejewski pisze:

>> Tak. Sytuację wyssałem z palca. Uchwały, która taką sytuację umożliwa
>> już niestety nie.
>
> Sens uchwały też wyssałeś z palca.

Sens jest taki, żeby umożliwić kolejne wybory w niekonstytucyjnym
terminie lub jak kto woli "wyjść z impasu". A litera jest jaka jest -
jeśli na kandydatów nie można oddać głosu, to jest to tożsame z brakiem
zgłoszenia kandydatów. Dziś chodziło o wszystkich startujących i nowe
wybory, jutro może chodzić tylko o niewygodnych. Dość oczywistym
przypadkiem, nie budzącym większych kontrowersji, będzie nieumieszczenie
kandydata na liście z przyczyn formalnych. A co jeśli w czasie trwania
procesu wyborczego okaże się że sprawa się wyjaśniła i przyczyny
ustąpiły, a sasin wydrukuje już karty i powie "teraz to za późno"? Ano z
uchwały wynika że w takiej sytuacji skutek jest taki jakby kandydat nie
został zgłoszony. Niemożliwe? Do tego się nie posuną? Dasz sobie rękę
obciąć? Ja jestem w stanie sobie taką sytuację spokojnie wyobrazić.
Biorąc pod uwagę, że obecna partia ma na koncie nie publikowanie wyroków
albo ich ignorowanie, to jestem w stanie sobie przy odrobinie fantazji
wyobrazić sobie, że jakiegoś kandydata nie wydrukują bez żadnego trybu,
podobnie jak wyroku. I co wtedy zrobisz? Bo oni wyciągną tą uchwałę i
powiedzą, że takie styuacje już miały miejsce i zostały rozwiązane - nie
ma kratki nie ma kandydata.

Jeśli myślisz, że sens uchwały określa jej zastosowanie to zastanów się
czy twórcy prawa łaski mieli na myśli to, że można wyciągnąć spod sądu
klienta przed prawomocnym wyrokiem w celu umożliwienia mu pełnienia
funkcji publicznej, dla której wymagana jest niekaralność. Jakbyś
zapytał o to twórców konstytucji jak ją tworzyli, to zapewne
odpowiedzieliby ci, że wyssałeś tą absurdalną sytuację z palca... Także
ten tego. Dość wspomnieć o różnych dziwnych wstawkach wrzucanych do
kolejnych tarcz antykryzysowych, które tak naprawdę mają w sposób
oczywisty służyć zupełnie innym celom niż deklarowany sens tych ustaw.


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed7e96f$0$17357$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 03.06.2020 o 19:23, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Tak. Sytuację wyssałem z palca. Uchwały, która taką sytuację
>>> umożliwa
>>> już niestety nie.
>
>> Sens uchwały też wyssałeś z palca.

>Sens jest taki, żeby umożliwić kolejne wybory w niekonstytucyjnym
>terminie lub jak kto woli "wyjść z impasu".

a jaki bylby konstytucyjny termin ?

>A litera jest jaka jest - jeśli na kandydatów nie można oddać głosu,
>to jest to tożsame z brakiem zgłoszenia kandydatów.

litera uchwaly.
Bo litera prawa ... brak ?

Nie przewidzieli, ze kandydaci moga zebrac zero glosow, albo ze
pandemia rozlozy komisje, albo powodz czy chocby brak pradu ?
Albo np pozar kart przed wyborami ...

>Dziś chodziło o wszystkich startujących i nowe wybory, jutro może
>chodzić tylko o niewygodnych. Dość oczywistym przypadkiem, nie
>budzącym większych kontrowersji, będzie nieumieszczenie kandydata na
>liście z przyczyn formalnych.

Wybory ogloszone, ile ma Trzaskowski na zebranie podpisow ?

>A co jeśli w czasie trwania procesu wyborczego okaże się że sprawa
>się wyjaśniła i przyczyny ustąpiły, a sasin wydrukuje już karty i
>powie "teraz to za późno"? Ano z uchwały wynika że w takiej sytuacji
>skutek jest taki jakby kandydat nie został zgłoszony. Niemożliwe? Do
>tego się nie posuną? Dasz sobie rękę obciąć? Ja jestem w stanie sobie
>taką sytuację spokojnie wyobrazić.

Ba - a w normalnych wyborach nie ?
Komisja np stwierdza, ze kandydat nie przyniosl 100 tys podpisow,
kandydat idzie do sadu, sad stwierdza, ze przyniosl, ale dlugo liczy i
karty sa juz wydrukowane ...

>Jeśli myślisz, że sens uchwały określa jej zastosowanie to zastanów
>się czy twórcy prawa łaski mieli na myśli to, że można wyciągnąć spod
>sądu klienta przed prawomocnym wyrokiem w celu umożliwienia mu
>pełnienia funkcji publicznej, dla której wymagana jest niekaralność.

szczesliwie wyrok juz byl. Moze i nieprawomocny, ale byl.
Niby to znaczy, jest rownowazne, jakby wyroku nie bylo, ale jednak
byl.

Ale ... jesli prezydent ulaskawi/anuluje prawomocna kare zanim
zostanie wykonana ... to osoba jest karana, czy nie jest ?

> Jakbyś zapytał o to twórców konstytucji jak ją tworzyli, to zapewne
> odpowiedzieliby ci, że wyssałeś tą absurdalną sytuację z palca...

No i pytanie czy "prezydent stosuje prawo łaski" to taki piekny zapis
na "prezydent moze ułaskawic kazdego wedle swojego widzimisie" czy
"prezydent stosuje odpowiednie ustawy o ulaskawieniach".

A tam owszem - decyzja nalezy do prezydenta, ale juz proces, tzn
przebieg ulaskawienia opisany - np musi byc opinia PG.

J.

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed7dfe4$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...

>Dopóki nie przychodzi Kaczyński Jarosław, sądząc i Kiszczaka i
>Wałęsę.

Bo sa przegrani :-)

-----
> "zwycięzców nikt nie sądzi".

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed7c676$0$547$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 03.06.2020 o 13:53, J.F. pisze:
>>>> Nie bylo glosowania - to by bylo prawdziwe.
>>> A co za tym idzie wybory się nie odbyły, bo proces wyborczy
>>> przewidziany prawem nie został przeprowadzony.
>
>> IMO - za daleki wniosek.

>IMHO nie. Wybory nie zostały przeprowadzone zgodnie z przewidzianą
>prawem procedurą.

W calosci. Ale poczatek byl zrobiony, to tak nie mozna pisac, ze nie
byly przeprowadzone :-)

>> Choc chyba lepiej napisac "rownoznaczne z nie odbyciem wyborow" niz
>> "rownoznaczne z brakiem kandydatow" :-)
>
>> A co wydatkami na kampanie ?
>> Malgorzacie sie zwrot nalezy :-)

>No chociażby.

A Ty chcesz napisac, ze "rownoznaczne z tym, ze nie zostaly
przeprowadzone" :-)

>>> I ten drugi scenariusz kiedyś nastąpi. Będą sprzątani bez żadego
>>> trybu ustawami. Może nie głosowanymi w nocy, ale doprowadzono do
>>> wojny polsko-polskiej i rozstrzygnięcia będą również w takim
>>> trybie:(
>
>> Albo osiagniemy normalnosc - wladza rzadzi, po co jej jakies
>> trybunaly :-)

>W takim razie już jest "normalnie":(

Ale na razie pierwszy raz, a potem to bedzie norma :-)

>> Tym niemniej byloby trudniej takie numery jak w ostatniej kadencji
>> odstawic.

>Wydajesz się niepoprawnym optymistą.

no widzisz - ustawe o wyborach Sejm przyjal, ale nie dokonczyl ... i
nagle sprawcow nie ma, wszyscy sie jeszcze czegos tam boja :-)

>>> Problem w tym, że winnych zamachu stanu karze się tylko w
>>> przypadku nieudanego zamachu.
>
>> Spokojnie, trzeba poczekac ... na razie jeszcze cos w rodzaju
>> demokracji mamy :-)

>To co mamy obecnie ma tyle wspólnego z demokracją co bolszewizm.
>Czyli jakąś tam większość - mniej lub bardziej "demokratycznie"
>wybraną.

Jeszcze nie, ale istotnie - blisko jestesmy...

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rb7gha$gpn$...@g...aioe.org...
W dniu 02-06-2020 o 17:01, J.F. pisze:
>> A ma glosowac na tych, co mu pusty garnek zaoferuja ?

>W zasadzie tak robią... Bo to, ze ktoś ten garnek obiecuje pełen, to
>nie znaczy, że potrafi takowy dać. Na krótką metę się da, ale jak
>pokazuje

a tu jak na zlosc - PiS obiecal i dal.

>obecna sytuacja, to prowadzi tylko do większych kłopotów, cos jak
>chwilówka zazwyczaj.

tak jeszcze nie wiadomo na ile nam obecna sytuacja zaszkodzi ...
jeszcze moze byc dobrze.

A z drugiej strony - lista obietnic Trzaskowskiego gdzies jest.
Tych warszawskich :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 4 Jun 2020 14:07:05 +0200, J.F. napisał(a):

> a tu jak na zlosc - PiS obiecal i dal.

1. w których więzieniach siedzi osądzona mafia VAT?
2. o ile obniżono podatek VAT?
3. gdzie są setki tysięcy imigrantów z pasożytami i chorobami?
4. o ile podniesiono kwotę wolną od podatku?
5. jaką pomoc otrzymali frankowicze?
6. kto mieszka w stu tysiącach miszkań plus?
7. kto jeździ milionem samochodów elektrycznych?
8. jak wysokie są reparacje wojenne z Niemiec?
9. jakie wojska latają helikopterami zakupionymi dla armii?
10. kto oddycha czystym powietrzem i gdzie?
11. dokąd pływają promy ze Szczecińskiej stoczni?
12. jak pokonano ASF
13. o ile krótsze są kolejki do lekarzy?
14. ile łóżek szpitalnych przybyło w Polsce?
15. o ile wzrosły emerytury i renty?
16. jak zmalały kolejki w sądach i skróciły się terminy rozpraw?
17. ilu Polaków wróciło z emigracji zarobkowej?
18. ilu Polaków wyjechało na dobre z kraju?
19. jak ochroniono środowisko?
20. gdzie jest pół miliarda posadzonych drzew?
21. o ile mniej węgla sprowadzamy z Rosji?
22. o ile wzrósł udział energii odnawialnej w bilansie energetycznym
Polski?
23. o ile mniej energii importuje Polska z Niemiec, Szwecji i Litwy?
24. gdzie jest wrak Tupolewa?
25. gdzie narodowa zgoda i połączenie wszystkich Polaków?
26. gdzie jest broń którą miano dozbroić nasz kraj?
27. ilu mniej urzędników pracuje w ministerstwach?
28. dlaczego nie przeprowadzono ekshumacji w Jedwabnem?
29. gdzie można przeczytać aneks do raportu WSI?
30. kto jeździ po 100 obwodnicach polskich miast?


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1c4som56aiugn.tihb83jfs8w4$.dlg@40tude.
net...
Dnia Thu, 4 Jun 2020 14:07:05 +0200, J.F. napisał(a):
> a tu jak na zlosc - PiS obiecal i dal.

Ale ja tylko o 500

>1. w których więzieniach siedzi osądzona mafia VAT?

no, czasem slychac, ze siedzi, przynajmniej kilku
I sam jestem ciekaw - trudno namierzyc, to byly nieliczne przypadki,
przestali krasc ?

5 lat od tamtych wyborow minelo ... to sie chyba zaraz ostatnie
transakcje przeterminuja ...

>2. o ile obniżono podatek VAT?
>3. gdzie są setki tysięcy imigrantów z pasożytami i chorobami?

Obiecali ze nie wpusza, i nie wpuscili.
Ale odra wsrod Ukraincow wybuchla.

>4. o ile podniesiono kwotę wolną od podatku?

Cos tam podniesiono. Trudno wyliczyc ile.
Ewentualnie - trudno wyliczyc jakie teraz mamy stawki i ukryty wzrost
:-)

>6. kto mieszka w stu tysiącach miszkań plus?

To wina Tu... samorzadow po tusku :-)

>7. kto jeździ milionem samochodów elektrycznych?

Ale obiecywali w wyborach, ze beda jezdzic ?

>8. jak wysokie są reparacje wojenne z Niemiec?
>9. jakie wojska latają helikopterami zakupionymi dla armii?

Za to wojska polityczne lataja Boeingami :-)

>10. kto oddycha czystym powietrzem i gdzie?

A obiecywali czyste powietrze ?

>12. jak pokonano ASF

A to nie wiem .. ale to sie chyba jakos trzyma odpowiednio nisko.
Jakiegos odstrzalu dzikow nie bylo ?

>13. o ile krótsze są kolejki do lekarzy?

Dobrze piszesz ... ale obiecywali krotsze ?

>14. ile łóżek szpitalnych przybyło w Polsce?

Najwazniejsze, ze zatrzymano likwidacje robiona przez PO :-)
A pare aferek bylo, jesli mnie skleroza nie myli.

>15. o ile wzrosły emerytury i renty?

Musialbym sprawdzic, ale chyba wzrosly.
Z tym ze po 3 latach, jak juz byl czas na kielbase :-)

>17. ilu Polaków wróciło z emigracji zarobkowej?

Nie wywoluj wilka z lasu ... Brexit, jeszcze moga wrocic ..

>19. jak ochroniono środowisko?

Ale ochrona puszczy przed kornikiem sie liczy ?

>20. gdzie jest pół miliarda posadzonych drzew?

Lasy sie chwala, ze lasow nie ubywa...

>21. o ile mniej węgla sprowadzamy z Rosji?

Celny strzal

>22. o ile wzrósł udział energii odnawialnej w bilansie energetycznym
Polski?

Na to sa dane i chyba wzrosl. Bo sa unijne cele.
Ale PiS chyba ma je w *, bo utrudnia :-)

>23. o ile mniej energii importuje Polska z Niemiec, Szwecji i Litwy?

A to niekoniecznie cos zlego znaczy.
Poza tym - obiecywali cos w tym temacie ?

>24. gdzie jest wrak Tupolewa?
>25. gdzie narodowa zgoda i połączenie wszystkich Polaków?

To wina Tuska, Schetyny i Budki :-)

PiS przeciez wyciagal dlon - czasem z marchewka, czesciej z kajdankami
:-)

>26. gdzie jest broń którą miano dozbroić nasz kraj?

W WOT ?

>28. dlaczego nie przeprowadzono ekshumacji w Jedwabnem?

A obiecywali ?

>30. kto jeździ po 100 obwodnicach polskich miast?

To swiezy pomysl. I dosc potrzebny.

Tu mi trudno powiedziec, bo inwestycje drogowe sie ciagna wiele lat.
Jest coraz lepiej, ale czyja to zasluga ?

Ekspresowka Wroclaw-Poznan oddana do uzytku, a miala byc w 2012.
I to bezsprzecznie wina Tuska :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 4 Jun 2020 14:46:57 +0200, J.F. napisał(a):

>>1. w których więzieniach siedzi osądzona mafia VAT?
>
> no, czasem slychac, ze siedzi, przynajmniej kilku
> I sam jestem ciekaw - trudno namierzyc, to byly nieliczne przypadki,
> przestali krasc ?

Na razie namierzono Arkadiusza B. i Krzysztofa B. i w październiku
siedzieli w areszcie:
https://www.rp.pl/Sadownictwo/310249888-Przestepczy-
skandal--w-resorcie-finansow.html

"Zachodniopomorski Wydział Prokuratury Krajowej w Szczecinie i Centralne
Biuro Śledcze Policji od dwóch lat prowadzą wielkie śledztwo w sprawie
wyłudzeń VAT dokonanych przez grupę przestępczą kierowaną przez wysokich
rangą, byłych już urzędników resortu finansów. Dotąd zarzuty usłyszało w
nim 15 osób, w tym dwaj podwładni Mariana Banasia z czasów, gdy był w
ministerstwie, i szef jednego z największych w kraju urzędów skarbowych."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 4 Jun 2020 14:07:05 +0200, J.F. napisał(a):

> a tu jak na zlosc - PiS obiecal i dal.

PiS nie dał własnych pieniędzy, tylko kasę suwerena. Okazuje się że w
ubiegłym roku każdemu zabrał - żeby potem dać, czego suweren nie ogarnia -
ok. 25 tys. zł.

https://for.org.pl/pl/a/7794,komunikat-20/2020-rachu
nek-od-panstwa-za-2019-rok

Najwięcej poszło na emerytury, a na pińcetplus 814 zł:
o Emerytury i renty 7 379 zł
o Edukacja i nauka 2 824 zł
o Służba zdrowia 2 729 zł
o Pomoc społeczna (w tym 814 zł na program Rodzina 500+) 2 312 zł
o Infrastruktura 2 099 zł
o Wojsko, bezpieczeństwo wewnętrzne i sprawiedliwość 1 821 zł
o Administracja 1 266 zł
o Odsetki od długu publicznego 827 zł

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry