https://en.wikisource.org/wiki/Universal_Declaration
_of_Human_Rights

https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_
of_Human_Rights
> Articles 22-27 sanction an individual's economic, social and cultural
> rights, including healthcare. It upholds an expansive right to a
> standard of living, provides for additional accommodations in case of
> physical debilitation or disability, and makes special mention of care
> given to those in motherhood or childhood.[15]

https://policyadvice.net/insurance/insights/how-many
-uninsured-americans/
> Data from the US Census Bureau indicates that a total of 27.5 million
> Americans had no health insurance during 2018.
> [...]
> According to the CBO, the number of American citizens who are
> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
> increase significantly due to the changing mindset of the population.

--
A. Filip
| Bieda matką sztuk wszelakich. (Przysłowie angielskie)

do góry

W dniu 31.07.2021 o 15:17, A. Filip pisze:
> https://en.wikisource.org/wiki/Universal_Declaration
_of_Human_Rights
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_
of_Human_Rights
>> Articles 22-27 sanction an individual's economic, social and cultural
>> rights, including healthcare. It upholds an expansive right to a
>> standard of living, provides for additional accommodations in case of
>> physical debilitation or disability, and makes special mention of care
>> given to those in motherhood or childhood.[15]
>
> https://policyadvice.net/insurance/insights/how-many
-uninsured-americans/
>> Data from the US Census Bureau indicates that a total of 27.5 million
>> Americans had no health insurance during 2018.
>> [...]
>> According to the CBO, the number of American citizens who are
>> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
>> increase significantly due to the changing mindset of the population.
>
To polskojęzyczna grupa. W sumie możemy i o amerykańskim prawie
podyskutować, ale żeby od razu w obcym języku?

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 31.07.2021 o 15:17, A. Filip pisze:
>> https://en.wikisource.org/wiki/Universal_Declaration
_of_Human_Rights
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_
of_Human_Rights
>>> Articles 22-27 sanction an individual's economic, social and cultural
>>> rights, including healthcare. It upholds an expansive right to a
>>> standard of living, provides for additional accommodations in case of
>>> physical debilitation or disability, and makes special mention of care
>>> given to those in motherhood or childhood.[15]
>>
>> https://policyadvice.net/insurance/insights/how-many
-uninsured-americans/
>>> Data from the US Census Bureau indicates that a total of 27.5 million
>>> Americans had no health insurance during 2018.
>>> [...]
>>> According to the CBO, the number of American citizens who are
>>> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
>>> increase significantly due to the changing mindset of the population.
>>
> To polskojęzyczna grupa. W sumie możemy i o amerykańskim prawie
> podyskutować, ale żeby od razu w obcym języku?

Dyskusja w tej sprawie oparta (tylko) na źródłach po Polsku może być
tylko "bardzo ogólnikowa" IMHO.

Dla chcących Deklaracja Praw Człowieka po Polsku [P].
Opieka zdrowotna jest w artykule 25, prawo do pracy w 23.1, prawo do
godnej płacy 23.3. BTW Czy "working poor" (biedni choć pracujący)
łamią 23.3?

Czekam na "tradycyjny" argument o lepszych i gorszych prawach człowieka.

[P] https://pl.wikisource.org/wiki/Powszechna_Deklaracja
_Praw_Cz%C5%82owieka_(1948)

--
A. Filip
| Nie budź licha, kiedy śpi. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2021-07-31 o 20:43, A. Filip pisze:

>>>> According to the CBO, the number of American citizens who are
>>>> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
>>>> increase significantly due to the changing mindset of the population.
>>>
>> To polskojęzyczna grupa. W sumie możemy i o amerykańskim prawie
>> podyskutować, ale żeby od razu w obcym języku?
>
> Dyskusja w tej sprawie oparta (tylko) na źródłach po Polsku może być
> tylko "bardzo ogólnikowa" IMHO.

To nie wywołuj. Co najwyżej mniej zarobisz.


Pozdrawiam

do góry

On 2021-07-31, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> https://en.wikisource.org/wiki/Universal_Declaration
_of_Human_Rights
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_
of_Human_Rights
>> Articles 22-27 sanction an individual's economic, social and cultural
>> rights, including healthcare. It upholds an expansive right to a
>> standard of living, provides for additional accommodations in case of
>> physical debilitation or disability, and makes special mention of care
>> given to those in motherhood or childhood.[15]
>
> https://policyadvice.net/insurance/insights/how-many
-uninsured-americans/
>> Data from the US Census Bureau indicates that a total of 27.5 million
>> Americans had no health insurance during 2018.
>> [...]
>> According to the CBO, the number of American citizens who are
>> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
>> increase significantly due to the changing mindset of the population.

To, że ktoś nie jest ubezpieczony nie oznacza pozbawienia opieki
zdrowotnej, bo nie oznacza, że potrzebuje takiej opieki. Musiałbyś
odnieść się do grupy osób, która takiej opieki nie otrzymuje mimo
potrzeby, oraz nie mogła się ubezpieczyć z przyczyn od niej nie
zależnych.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2021-07-31, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> https://en.wikisource.org/wiki/Universal_Declaration
_of_Human_Rights
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_
of_Human_Rights
>>> Articles 22-27 sanction an individual's economic, social and cultural
>>> rights, including healthcare. It upholds an expansive right to a
>>> standard of living, provides for additional accommodations in case of
>>> physical debilitation or disability, and makes special mention of care
>>> given to those in motherhood or childhood.[15]
>>
>> https://policyadvice.net/insurance/insights/how-many
-uninsured-americans/
>>> Data from the US Census Bureau indicates that a total of 27.5 million
>>> Americans had no health insurance during 2018.
>>> [...]
>>> According to the CBO, the number of American citizens who are
>>> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
>>> increase significantly due to the changing mindset of the population.
>
> To, że ktoś nie jest ubezpieczony nie oznacza pozbawienia opieki
> zdrowotnej, bo nie oznacza, że potrzebuje takiej opieki. Musiałbyś
> odnieść się do grupy osób, która takiej opieki nie otrzymuje mimo
> potrzeby, oraz nie mogła się ubezpieczyć z przyczyn od niej nie
> zależnych.

Więcej wiary w statystykę.

Jak dla mnie twój argument sprowadza się do tego że nie są łamane
(automatycznie) prawa człowieka w przypadku *każdego* nieubezpieczonego
ale tylko części z nich. Nawet mała części z 30 milionów "może+" dać
WIELE "mniej spornych" przypadków.
Ja się z takim podejściem niespecjalnie zgadzam ale może kwestie
"bardziej spornych" przypadków zostawmy na później.

Zaś w przełożeniu na politykę: jeśli "służba bezpieczeństwa" jakiego
kraju dokonuje arbitralnych "pozbawień wolności" (potencjalnej) opozycji
to czy łamane są prawa człowieka tylko faktycznie pozbawionych wolności
czy każdego któremu *może* się to trafić?

--
A. Filip
| Kto wysoko lata, ten nisko siada. (Przysłowie polskie)

do góry

RadoslawF <r...@g...com> pisze:
> W dniu 2021-07-31 o 20:43, A. Filip pisze:
>
>>>>> According to the CBO, the number of American citizens who are
>>>>> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
>>>>> increase significantly due to the changing mindset of the population.
>>>>
>>> To polskojęzyczna grupa. W sumie możemy i o amerykańskim prawie
>>> podyskutować, ale żeby od razu w obcym języku?
>> Dyskusja w tej sprawie oparta (tylko) na źródłach po Polsku może być
>> tylko "bardzo ogólnikowa" IMHO.
>
> To nie wywołuj. Co najwyżej mniej zarobisz.

Dlaczego sądzisz innych po sobie? :-)

--
A. Filip
| Bogatemu diabli na żarnach mielą. (Przysłowie chińskie)

do góry

On 2021-08-01, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2021-07-31, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>> https://en.wikisource.org/wiki/Universal_Declaration
_of_Human_Rights
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_
of_Human_Rights
>>>> Articles 22-27 sanction an individual's economic, social and cultural
>>>> rights, including healthcare. It upholds an expansive right to a
>>>> standard of living, provides for additional accommodations in case of
>>>> physical debilitation or disability, and makes special mention of care
>>>> given to those in motherhood or childhood.[15]
>>>
>>> https://policyadvice.net/insurance/insights/how-many
-uninsured-americans/
>>>> Data from the US Census Bureau indicates that a total of 27.5 million
>>>> Americans had no health insurance during 2018.
>>>> [...]
>>>> According to the CBO, the number of American citizens who are
>>>> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
>>>> increase significantly due to the changing mindset of the population.
>>
>> To, że ktoś nie jest ubezpieczony nie oznacza pozbawienia opieki
>> zdrowotnej, bo nie oznacza, że potrzebuje takiej opieki. Musiałbyś
>> odnieść się do grupy osób, która takiej opieki nie otrzymuje mimo
>> potrzeby, oraz nie mogła się ubezpieczyć z przyczyn od niej nie
>> zależnych.
>
> Więcej wiary w statystykę.
>
> Jak dla mnie twój argument sprowadza się do tego że nie są łamane
> (automatycznie) prawa człowieka w przypadku *każdego* nieubezpieczonego
> ale tylko części z nich. Nawet mała części z 30 milionów "może+" dać

Albo nikogo.

> WIELE "mniej spornych" przypadków.
> Ja się z takim podejściem niespecjalnie zgadzam ale może kwestie
> "bardziej spornych" przypadków zostawmy na później.
>
> Zaś w przełożeniu na politykę: jeśli "służba bezpieczeństwa" jakiego
> kraju dokonuje arbitralnych "pozbawień wolności" (potencjalnej) opozycji
> to czy łamane są prawa człowieka tylko faktycznie pozbawionych wolności
> czy każdego któremu *może* się to trafić?

Temu, kogo pozbawiono wolności. Skoro dokonuje to dokonuje. Tu, z tej
statystyki nie wynika, że są pozbawieni, a że nie mają ubezpieczeń.
Powody, że nie mają mogą być różne, dlatego trudno się do tego odnieść i
automatycznie stwierdzić, że skoro nie mają to łąmane są ich prawa.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2021-08-01, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>> On 2021-07-31, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>>> https://en.wikisource.org/wiki/Universal_Declaration
_of_Human_Rights
>>>>
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_
of_Human_Rights
>>>>> Articles 22-27 sanction an individual's economic, social and cultural
>>>>> rights, including healthcare. It upholds an expansive right to a
>>>>> standard of living, provides for additional accommodations in case of
>>>>> physical debilitation or disability, and makes special mention of care
>>>>> given to those in motherhood or childhood.[15]
>>>>
>>>> https://policyadvice.net/insurance/insights/how-many
-uninsured-americans/
>>>>> Data from the US Census Bureau indicates that a total of 27.5 million
>>>>> Americans had no health insurance during 2018.
>>>>> [...]
>>>>> According to the CBO, the number of American citizens who are
>>>>> uninsured in 2020 is around 31 million. This number is expected to
>>>>> increase significantly due to the changing mindset of the population.
>>>
>>> To, że ktoś nie jest ubezpieczony nie oznacza pozbawienia opieki
>>> zdrowotnej, bo nie oznacza, że potrzebuje takiej opieki. Musiałbyś
>>> odnieść się do grupy osób, która takiej opieki nie otrzymuje mimo
>>> potrzeby, oraz nie mogła się ubezpieczyć z przyczyn od niej nie
>>> zależnych.
>>
>> Więcej wiary w statystykę.
>>
>> Jak dla mnie twój argument sprowadza się do tego że nie są łamane
>> (automatycznie) prawa człowieka w przypadku *każdego* nieubezpieczonego
>> ale tylko części z nich. Nawet mała części z 30 milionów "może+" dać
>
> Albo nikogo.

Zdaniem "oskarżycieli"? Mniej niż zero szans :-)
Jak USA oskarża o łamanie praw człowieka (często słusznie) to załącza
"wersje obrony" czy robi za oskarżyciela i sędziego na raz?
"Wzajemności zasada najświętszą jest".

>> WIELE "mniej spornych" przypadków.
>> Ja się z takim podejściem niespecjalnie zgadzam ale może kwestie
>> "bardziej spornych" przypadków zostawmy na później.
>>
>> Zaś w przełożeniu na politykę: jeśli "służba bezpieczeństwa" jakiego
>> kraju dokonuje arbitralnych "pozbawień wolności" (potencjalnej) opozycji
>> to czy łamane są prawa człowieka tylko faktycznie pozbawionych wolności
>> czy każdego któremu *może* się to trafić?
>
> Temu, kogo pozbawiono wolności. Skoro dokonuje to dokonuje. Tu, z tej
> statystyki nie wynika, że są pozbawieni, a że nie mają ubezpieczeń.
> Powody, że nie mają mogą być różne, dlatego trudno się do tego odnieść i
> automatycznie stwierdzić, że skoro nie mają to łąmane są ich prawa.

To jak chcesz krakowskim targiem:
Przy 30 milionach bez ubezpieczeń zdrowotnych w USA można *bardzo łatwo*
domniemać że prawa człowieka do opieki zdrowotnej (co najmniej) tysięcy
ludzi są w USA łamane. Gdyby niczyje prawa człowieka nie były łamane to
jak dla mnie byłby to statystyczny cud.

--
A. Filip
| Deszcze listopadowe budzą wiatry grudniowe. (Przysłowie polskie)

do góry

On 2021-08-01, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>>> To, że ktoś nie jest ubezpieczony nie oznacza pozbawienia opieki
>>>> zdrowotnej, bo nie oznacza, że potrzebuje takiej opieki. Musiałbyś
>>>> odnieść się do grupy osób, która takiej opieki nie otrzymuje mimo
>>>> potrzeby, oraz nie mogła się ubezpieczyć z przyczyn od niej nie
>>>> zależnych.
>>>
>>> Więcej wiary w statystykę.
>>>
>>> Jak dla mnie twój argument sprowadza się do tego że nie są łamane
>>> (automatycznie) prawa człowieka w przypadku *każdego* nieubezpieczonego
>>> ale tylko części z nich. Nawet mała części z 30 milionów "może+" dać
>>
>> Albo nikogo.
>
> Zdaniem "oskarżycieli"? Mniej niż zero szans :-)
> Jak USA oskarża o łamanie praw człowieka (często słusznie) to załącza
> "wersje obrony" czy robi za oskarżyciela i sędziego na raz?
> "Wzajemności zasada najświętszą jest".

Tu nie ma powiązania przyczynowo-skutkowego więc jak budować oskarżenie?
Tu zasadniczo nie ma nawet poszlak. Jest możliwość.

>>> WIELE "mniej spornych" przypadków.
>>> Ja się z takim podejściem niespecjalnie zgadzam ale może kwestie
>>> "bardziej spornych" przypadków zostawmy na później.
>>>
>>> Zaś w przełożeniu na politykę: jeśli "służba bezpieczeństwa" jakiego
>>> kraju dokonuje arbitralnych "pozbawień wolności" (potencjalnej) opozycji
>>> to czy łamane są prawa człowieka tylko faktycznie pozbawionych wolności
>>> czy każdego któremu *może* się to trafić?
>>
>> Temu, kogo pozbawiono wolności. Skoro dokonuje to dokonuje. Tu, z tej
>> statystyki nie wynika, że są pozbawieni, a że nie mają ubezpieczeń.
>> Powody, że nie mają mogą być różne, dlatego trudno się do tego odnieść i
>> automatycznie stwierdzić, że skoro nie mają to łąmane są ich prawa.
>
> To jak chcesz krakowskim targiem:
> Przy 30 milionach bez ubezpieczeń zdrowotnych w USA można *bardzo łatwo*
> domniemać że prawa człowieka do opieki zdrowotnej (co najmniej) tysięcy
> ludzi są w USA łamane. Gdyby niczyje prawa człowieka nie były łamane to
> jak dla mnie byłby to statystyczny cud.

No ale tak jest ze wszystkim i wszędzie. Jakbyś chciał to ugryźć, nawet
jeśli w przypadkach indywidualnych to prawda?

--
Marcin

do góry