W dniu 14.10.2021 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>> tych poza kościołem w zawodach powiązanych z opieką nad dziećmi jest
>> niewielu.
> Nauczycieli w Polsce jest blisko 600tys z tego 1/5 to mężczyźni, czyli
> 120tys. Duchowieństwa w Polsce jest ca 35tys z czego księży 25tys.

Ale ilu tych nauczycieli uczy dzieci? Czyli powiedzmy do poziomu Szkoły
podstawowej. Widziałeś faceta w żłobku czy przedszkolu? Albo w klasach
1~3? Bo ja nie, co oczywiście nie wyklucza, że są.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e1p9J.757113$K...@f...ams1...
On 2021-10-12, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 12 Oct 2021 15:58:36 +0200, Kviat wrote:
>>> Na pewno daje też papiery do podpisania, że zgłaszający zachowa
>>> milczenie pod groźbą ekskomuniki ze szkoły i pójścia do piekła, a
>>> tak w
>>> ogóle to niech zgłaszający wypierdala, bo dotyk konsekrowanych rąk
>>> nauczyciela, to zaszczyt dla ucznia, więc niech nie zawraca głowy
>>> głupotami.
>
>> A co - tak biskup kogos potraktowal?

>Ofiary do władz kościelnych to bywało, że się nie mogły nawet dobić.

Normalna sprawa, sprobuj sie dobic do kogos wyzej postawionego.
On ma wazniejsze sprawy, niz z kazdym chetnym rozmawiac.

>Ale faktycznie, pewnie tak nie powiedział.

Otoz to. Kolega przesadza, biskup lepiej dobiera slowa :-)

> No to może ten dyrektor szkoły,
>czy jakiś kurator wojewódzki powinień sprawę skwitować prostym "Ono
>lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka
>wciąga", a nie tam bezbożnie nauczyciela po jakiś prokuraturach
>ciągać.

Jakby kurator mial prywatna organizacje, to pewnie by tak mowil.
A tu go srednio interesuje. Choc akurat powiedziec
"niektore dzieci, ktorym rodzice poswiecaja za malo czasu, lgna do
innych doroslych, ktorzy je lubia. A to moze potem wywolac falszywe
wrazenie zbytniej zazylosci"

to nieglupie jest, a nawet madre podwojnie :-)

ale ale
https://warszawa.naszemiasto.pl/dom-dziecka-w-bardzi
e-pod-lupa-sledczych/ar/c1-7253425
https://gazetawroclawska.pl/bardo-niegrzeczne-dzieci
-zamykane-na-klucz/ar/147337

i co - organ nadzoru zawiadomil prokurature?
Czy raczej mowil "zadne doniesienia do nas nie wplywaly" ?

P.S. Tego DD juz nie ma. Nie dlatego, ze nadzor zadzialal, tylko
zakonnice w 2016 zrezygnowaly same.

J.









--
Marcin

do góry

W dniu 2021-10-13 o 12:02, Olin pisze:
> Dnia Tue, 12 Oct 2021 17:29:30 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>>> No właśnie. Kiedy miałeś podać, które artykuły z oko.press są kłamliwe,to
>>> zacząłeś coś pisać o służbach tajnych przez poufne, w które rzekomo jesteś
>>> umoczony.
>> Pytałeś, czemu ja nie mam do nich zaufania. Ty możesz uważać ich za
>> wiarygodne źródło. A tajne służby wyssałeś sobie z palca.
>
> Pytałem o przykłady kłamstw w OKO.Press. Nie podałeś ich. Zamiast tego
> uraczyłeś szeroką publiczność zadziwiająco szczerym wyznaniem:
>
> "Nie, bo te przypadki o których wiem na pewno powiązane są z tym, czym
> sie zajmuję zawodowo, a nigdy nie piszę o czymkolwiek, co w jakikolwiek
> - nawet luźny - sposób ma powiązanie z tym, co robię. Nie pisze, bo są
> odpowiednie przepisy zabraniające mi tego, albo wymagające uzyskania
> zgody."
>
> https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/54HXC7H2q
GU/m/Xm98v60EAQAJ

Tak btw: przecież policjantom nie wolno udzielać się w grupach
dyskusyjnych i na forach, więc dlaczego Robert tak gorliwie się afiszuje?
--
animka

do góry

On 2021-10-14, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 14.10.2021 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>> tych poza kościołem w zawodach powiązanych z opieką nad dziećmi jest
>>> niewielu.
>> Nauczycieli w Polsce jest blisko 600tys z tego 1/5 to mężczyźni, czyli
>> 120tys. Duchowieństwa w Polsce jest ca 35tys z czego księży 25tys.
>
> Ale ilu tych nauczycieli uczy dzieci? Czyli powiedzmy do poziomu Szkoły
> podstawowej. Widziałeś faceta w żłobku czy przedszkolu? Albo w klasach
> 1~3? Bo ja nie, co oczywiście nie wyklucza, że są.

Poczyniłeś założenie co do wieku ofiar i chyba nie do końca jest ono
prawidłowe.
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.elemen
t.desklight-efed582d-2ca5-4757-be97-fda4dd9c04b6/c/4
83-700-1-SM.pdf

[..]"zdecydowana większość ofiar (ponad 80%) to chłopcy między 11 a 16 rokiem
życia, 22,6% to chłopcy w wieku 10 lat bądź młodsi, 51% to chłopcy
między 11 a 14, a 27% między 15 a 17 rokiem życia. Natomiast najmłod-
sze ofiary to dziewczynki - w grupie wiekowej do 8 roku życia
wykorzystywane częściej niż ich rówieśnicy"

--
Marcin

do góry

On 2021-10-14, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:e1p9J.757113$K...@f...ams1...
> On 2021-10-12, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 12 Oct 2021 15:58:36 +0200, Kviat wrote:
>>>> Na pewno daje też papiery do podpisania, że zgłaszający zachowa
>>>> milczenie pod groźbą ekskomuniki ze szkoły i pójścia do piekła, a
>>>> tak w
>>>> ogóle to niech zgłaszający wypierdala, bo dotyk konsekrowanych rąk
>>>> nauczyciela, to zaszczyt dla ucznia, więc niech nie zawraca głowy
>>>> głupotami.
>>
>>> A co - tak biskup kogos potraktowal?
>
>>Ofiary do władz kościelnych to bywało, że się nie mogły nawet dobić.
>
> Normalna sprawa, sprobuj sie dobic do kogos wyzej postawionego.
> On ma wazniejsze sprawy, niz z kazdym chetnym rozmawiac.

No to może by choć jakiegoś sekretarza wysłał a nie całować klamkę
kazał? Jeszcze się okazało, że jednak byłą potrzeba i znowu brzydko
wyszło.

>>Ale faktycznie, pewnie tak nie powiedział.
>
> Otoz to. Kolega przesadza, biskup lepiej dobiera slowa :-)

O na pewno, choć czasem im się wymknie. A nawet często im się.

>> No to może ten dyrektor szkoły,
>>czy jakiś kurator wojewódzki powinień sprawę skwitować prostym "Ono
>>lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka
>>wciąga", a nie tam bezbożnie nauczyciela po jakiś prokuraturach
>>ciągać.
>
> Jakby kurator mial prywatna organizacje, to pewnie by tak mowil.
> A tu go srednio interesuje. Choc akurat powiedziec
> "niektore dzieci, ktorym rodzice poswiecaja za malo czasu, lgna do
> innych doroslych, ktorzy je lubia. A to moze potem wywolac falszywe
> wrazenie zbytniej zazylosci"

Problem w tym, że ww. to jest efekt wtórny ręki w majtkach, a nie
pierwotna manifestacja problemu.

> to nieglupie jest, a nawet madre podwojnie :-)

Bardzo głupie, szczególnie głupotą inteligencji emocjonalnej, równie
głupie piarowską, pomijając już moralność tzw. chrześcijańską.

> ale ale
> https://warszawa.naszemiasto.pl/dom-dziecka-w-bardzi
e-pod-lupa-sledczych/ar/c1-7253425
> https://gazetawroclawska.pl/bardo-niegrzeczne-dzieci
-zamykane-na-klucz/ar/147337
> i co - organ nadzoru zawiadomil prokurature?

Nie wiem, ale "Dom dziecka "Jutrzenka", prowadzony przez Zgromadzenie
Sióstr Maryi Niepokalanej.

Nb. są jeszcze jakieś większe (20++) domy dziecka prowadzone nie przez
KK?

--
Marcin

do góry

W dniu 16.10.2021 o 00:47, Marcin Debowski pisze:
>> Ale ilu tych nauczycieli uczy dzieci? Czyli powiedzmy do poziomu Szkoły
>> podstawowej. Widziałeś faceta w żłobku czy przedszkolu? Albo w klasach
>> 1~3? Bo ja nie, co oczywiście nie wyklucza, że są.
> Poczyniłeś założenie co do wieku ofiar i chyba nie do końca jest ono
> prawidłowe.
> http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.elemen
t.desklight-efed582d-2ca5-4757-be97-fda4dd9c04b6/c/4
83-700-1-SM.pdf
>
> [..]"zdecydowana większość ofiar (ponad 80%) to chłopcy między 11 a 16 rokiem
> życia, 22,6% to chłopcy w wieku 10 lat bądź młodsi, 51% to chłopcy
> między 11 a 14, a 27% między 15 a 17 rokiem życia. Natomiast najmłod-
> sze ofiary to dziewczynki - w grupie wiekowej do 8 roku życia
> wykorzystywane częściej niż ich rówieśnicy"

Ale nie zgadza się suma! Jeżeli 80%, to chłopcy w wieku 11~16, zaś 23%
(już mamy 103%) ci w wieku do 10 lat, to gdzie wzmiankowane dziewczynki
i jakaś część tych w wieku 17 lat?

--
Robert Tomasik

do góry

On 2021-10-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 16.10.2021 o 00:47, Marcin Debowski pisze:
>>> Ale ilu tych nauczycieli uczy dzieci? Czyli powiedzmy do poziomu Szkoły
>>> podstawowej. Widziałeś faceta w żłobku czy przedszkolu? Albo w klasach
>>> 1~3? Bo ja nie, co oczywiście nie wyklucza, że są.
>> Poczyniłeś założenie co do wieku ofiar i chyba nie do końca jest ono
>> prawidłowe.
>> http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.elemen
t.desklight-efed582d-2ca5-4757-be97-fda4dd9c04b6/c/4
83-700-1-SM.pdf
>>
>> [..]"zdecydowana większość ofiar (ponad 80%) to chłopcy między 11 a
>> 16 rokiem życia, 22,6% to chłopcy w wieku 10 lat bądź młodsi, 51% to
>> chłopcy między 11 a 14, a 27% między 15 a 17 rokiem życia. Natomiast
>> najmłod- sze ofiary to dziewczynki - w grupie wiekowej do 8 roku
>> życia wykorzystywane częściej niż ich rówieśnicy"
>
> Ale nie zgadza się suma! Jeżeli 80%, to chłopcy w wieku 11~16, zaś 23%
> (już mamy 103%) ci w wieku do 10 lat, to gdzie wzmiankowane dziewczynki
> i jakaś część tych w wieku 17 lat?

No faktycznie coś się nie zgadza. I weź tu zaufaj publikacji z uczelni
katolickiej :) Pan się chyba pogubił bo tabelka jest dwuwymiarowa.

Ale chociaż źródło dobrze podane:
https://tile.loc.gov/storage-services/master/gdc/gdc
ebookspublic/20/19/66/72/66/2019667266/2019667266.pd
f

Zerknij na str. 53, górna tabelka (Table 3.5.4).

ca 78% dla obojga płci dla przedziału 11-17 lat.

--
Marcin

do góry

W dniu 16.10.2021 o 12:18, Marcin Debowski pisze:

>>> [..]"zdecydowana większość ofiar (ponad 80%) to chłopcy między 11 a
>>> 16 rokiem życia, 22,6% to chłopcy w wieku 10 lat bądź młodsi, 51% to
>>> chłopcy między 11 a 14, a 27% między 15 a 17 rokiem życia. Natomiast
>>> najmłod- sze ofiary to dziewczynki - w grupie wiekowej do 8 roku
>>> życia wykorzystywane częściej niż ich rówieśnicy"
>> Ale nie zgadza się suma! Jeżeli 80%, to chłopcy w wieku 11~16, zaś 23%
>> (już mamy 103%) ci w wieku do 10 lat, to gdzie wzmiankowane dziewczynki
>> i jakaś część tych w wieku 17 lat?
> No faktycznie coś się nie zgadza. I weź tu zaufaj publikacji z uczelni
> katolickiej :) Pan się chyba pogubił bo tabelka jest dwuwymiarowa.
> Ale chociaż źródło dobrze podane:
> https://tile.loc.gov/storage-services/master/gdc/gdc
ebookspublic/20/19/66/72/66/2019667266/2019667266.pd
f
> Zerknij na str. 53, górna tabelka (Table 3.5.4).

Źle zinterpretowałeś. Te procenty pod ilością przypadków, to procent
chłopców / dziewczynek. W pionie masz 100%. Natomiast udziały procentowe
poszczególnych grup wiekowych są na dole i poziomo też się zgadza i jest
100%.

Osobiście dziwi mnie, że więcej ofiar jest wśród chłopców, niż
dziewczynek. Spodziewał bym się raczej odwrotnej sytuacji. No i 27% w
grupie 17~17 też dziwna.


--
Robert Tomasik

do góry

On 2021-10-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 16.10.2021 o 12:18, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> [..]"zdecydowana większość ofiar (ponad 80%) to chłopcy między 11 a
>>>> 16 rokiem życia, 22,6% to chłopcy w wieku 10 lat bądź młodsi, 51% to
>>>> chłopcy między 11 a 14, a 27% między 15 a 17 rokiem życia. Natomiast
>>>> najmłod- sze ofiary to dziewczynki - w grupie wiekowej do 8 roku
>>>> życia wykorzystywane częściej niż ich rówieśnicy"
>>> Ale nie zgadza się suma! Jeżeli 80%, to chłopcy w wieku 11~16, zaś 23%
>>> (już mamy 103%) ci w wieku do 10 lat, to gdzie wzmiankowane dziewczynki
>>> i jakaś część tych w wieku 17 lat?
>> No faktycznie coś się nie zgadza. I weź tu zaufaj publikacji z uczelni
>> katolickiej :) Pan się chyba pogubił bo tabelka jest dwuwymiarowa.
>> Ale chociaż źródło dobrze podane:
>> https://tile.loc.gov/storage-services/master/gdc/gdc
ebookspublic/20/19/66/72/66/2019667266/2019667266.pd
f
>> Zerknij na str. 53, górna tabelka (Table 3.5.4).
>
> Źle zinterpretowałeś. Te procenty pod ilością przypadków, to procent
> chłopców / dziewczynek. W pionie masz 100%. Natomiast udziały
> procentowe poszczególnych grup wiekowych są na dole i poziomo też się
> zgadza i jest 100%.

Niczego źle nie zinterpretowałem. Interpretuję jak napisałeś powyżej.

> Osobiście dziwi mnie, że więcej ofiar jest wśród chłopców, niż
> dziewczynek. Spodziewał bym się raczej odwrotnej sytuacji. No i 27% w
> grupie 17~17 też dziwna.

Jakby z lekka wskazuje na tendencje homoseksualne. Te 27% może wynikać z
większej dojrzałości osób w przedziale 15-17%. Zapewne trudniej
zbałąmucić a i większe ryzyko wpadki.

--
Marcin

do góry

W dniu 16.10.2021 o 14:57, Marcin Debowski pisze:
> Jakby z lekka wskazuje na tendencje homoseksualne. Te 27% może wynikać z
> większej dojrzałości osób w przedziale 15-17%. Zapewne trudniej
> zbałąmucić a i większe ryzyko wpadki.

Albo po prostu bardziej świadoma decyzja. W wypadku 10 latka trudno tak
to zinterpretować.


--
Robert Tomasik

do góry