On 2021-10-11, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On 11 Oct 2021 14:19:33 GMT, jureq wrote:
>> Ciekawe jak to sie układało w poszczególnych latach, Nie byłbym ździwiony
>> gdyby we Francji gwałtowny wzrost nastąpił tak po roku 1965. Bo to
>> właśnie wtedy zwyciężyło tam przekonanie, że w dziedzinie seksu wolno
>> wszystko. Więc wielu księży i katolików świeckich mogło w to też uwierzyć.
>
> A teraz czuja sie skrzywdzeni ?

Niekoniecznie ofiary miały to przeświadczenie. Choć czy ta rewolucja
seksualna to była aż tak bardzo w Europie?

--
Marcin

do góry

W dniu 2021-10-11 o 14:12, Olin pisze:
> Dnia Mon, 11 Oct 2021 13:20:52 +0200, J.F napisał(a):
>
>> 8.10 1429507 zakazen, 19688 wsrod zaszczepionych
>> 1.10 1419075 zakazen, 16104 wsrod zaszczepionych
>
> Czyli do 1 października 1.13% zaszczepionych się zaraziło, a do 1
> października 1.38%. Najwyraźniej szczepionka działa, tyle że z czasem
> liczba przeciwciał spada. Pewnie dlatego rozpoczęto szczepienia trzecią
> dawką.
>
> W sumie wali mi, co robią foliarze, ale przez nich wirus się przenosi.
> Gdyby zaszczepiono wszystkich, wirus nie miałby się na kim namnażać i byłby
> spokój z epidemią, a tak będzie się ślimaczyć nie wiadomo jak długo.
>
> https://pbs.twimg.com/media/FBJ0ZLEXMAIJ611?format=j
pg&name=medium

Podobno szczepionka Pfizera działa tylko 2 miesiące, więc po co się
szpikować bakteriami.


--
animka

do góry

On Mon, 11 Oct 2021 23:18:36 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-10-11, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 11.10.2021 o 02:36, Marcin Debowski pisze:
>>>> Na to bym akurat nie liczyl.
>>> Na ofiary wybierane są często dzieci, które mają w rodzinie czy
>>> społecznie jakieś deficyty. Może to być patologiczna rodzina, mogą to
>>> być rozwodzący się rodzice (dziecko będzie często siebie winić za
>>> rozwód), może to być brak akceptacji społecznej.
>>
>> Albo takie osoby szukają bliższego kontaktu z księdzem, który może
>> zostać odebrany jako niewłaściwe kontakty. Tak ogólnie, to z tych danych
>> można dowolny wniosek wyciągnąć.
>
> Tyle, że w zasadzie nikt sie nie czepia tego, że ksiądz wziął dziecko na
> kolana czy przytulił, a, że najwyraźniej nie na tym się takie czynności
> kończyły.

Teraz takie czasy, ze kto wie, czego sie czepiali.
Fotografuje ktos dzieci na placu zabaw, a rodzice krzycza "pedofil!"

I dzieciom tez sie zdarza tak krzyczec.

J.

do góry

On Mon, 11 Oct 2021 23:22:57 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-10-11, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On 11 Oct 2021 14:19:33 GMT, jureq wrote:
>>> Ciekawe jak to sie układało w poszczególnych latach, Nie byłbym ździwiony
>>> gdyby we Francji gwałtowny wzrost nastąpił tak po roku 1965. Bo to
>>> właśnie wtedy zwyciężyło tam przekonanie, że w dziedzinie seksu wolno
>>> wszystko. Więc wielu księży i katolików świeckich mogło w to też uwierzyć.
>>
>> A teraz czuja sie skrzywdzeni ?
>
> Niekoniecznie ofiary miały to przeświadczenie. Choć czy ta rewolucja
> seksualna to była aż tak bardzo w Europie?

Troche byla.
Nawet u nas sie troche zrewolucjonizowalo, a ksieza nie zauwazyli ...

J.

do góry

W dniu 12.10.2021 o 01:22, Marcin Debowski pisze:
>>> Ciekawe jak to sie układało w poszczególnych latach, Nie byłbym ździwiony
>>> gdyby we Francji gwałtowny wzrost nastąpił tak po roku 1965. Bo to
>>> właśnie wtedy zwyciężyło tam przekonanie, że w dziedzinie seksu wolno
>>> wszystko. Więc wielu księży i katolików świeckich mogło w to też uwierzyć.
>> A teraz czuja sie skrzywdzeni ?
> Niekoniecznie ofiary miały to przeświadczenie. Choć czy ta rewolucja
> seksualna to była aż tak bardzo w Europie?

Na temat przyczyn tego nasilenia zawiadomień już sporo napisano. Na
pewno nie dopatrywał bym się tego w zmianie przeświadczenia ofiar. Takie
coś, to może nastąpić, jak dziecko dochodzi do dorosłości i zawiadamia -
10~15 lat. A tu mamy wysyp naprawdę archiwalnych zdarzeń.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.10.2021 o 01:18, Marcin Debowski pisze:
>> Albo takie osoby szukają bliższego kontaktu z księdzem, który może
>> zostać odebrany jako niewłaściwe kontakty. Tak ogólnie, to z tych danych
>> można dowolny wniosek wyciągnąć.
> Tyle, że w zasadzie nikt sie nie czepia tego, że ksiądz wziął dziecko na
> kolana czy przytulił, a, że najwyraźniej nie na tym się takie czynności
> kończyły.

Najgorsze to, że tak naprawdę teraz po latach, to trudno na czym się
czynności kończyły. Podejrzewam, ze wszelkie "poważne" rzeczy nie były
robione w grupach, tylko sam na sam. Mamy dowód z zeznań przeciwnych
dwóch osób i żadnej możliwości zgromadzenia innego materiału dowodowego,
czy nawet poszlakowego. Oraz kilku oszołomów, co wrzeszczą, ze księżą
kłamią.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.10.2021 o 10:16, J.F pisze:
> I dzieciom tez sie zdarza tak krzyczec.

Znam przypadki - i to więcej niż jeden - że skargi wnoszą osoby w ogóle
nie mające nic wspólnego ze zdarzeniem i znające tylko jakiś wycinek
zdarzenia bez powiązania z kontekstem. Dlatego też takie przypadki
trzeba ostrożnie badać.

Władze kościelne też są poniekąd zakładnikami. Jak przeniosą księdza by
z potencjalną ofiarą nie miał kontaktu, to ukrywają pedofilię. Jak nie
przeniosą, to nie reagują na "sygnały o nieprawidłowościach". Będą
próbowały rozmawiać z ofiarą, to "wpływają na zeznania". nie będą
rozmawiać, "nic nie robią". Ja tu nawet nie widzę dobrej strategii dla
nich.

--
Robert Tomasik

do góry

On Tue, 12 Oct 2021 10:48:44 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.10.2021 o 01:18, Marcin Debowski pisze:
>>> Albo takie osoby szukają bliższego kontaktu z księdzem, który może
>>> zostać odebrany jako niewłaściwe kontakty. Tak ogólnie, to z tych danych
>>> można dowolny wniosek wyciągnąć.
>> Tyle, że w zasadzie nikt sie nie czepia tego, że ksiądz wziął dziecko na
>> kolana czy przytulił, a, że najwyraźniej nie na tym się takie czynności
>> kończyły.
>
> Najgorsze to, że tak naprawdę teraz po latach, to trudno na czym się
> czynności kończyły. Podejrzewam, ze wszelkie "poważne" rzeczy nie były
> robione w grupach, tylko sam na sam. Mamy dowód z zeznań przeciwnych
> dwóch osób i żadnej możliwości zgromadzenia innego materiału dowodowego,
> czy nawet poszlakowego. Oraz kilku oszołomów, co wrzeszczą, ze księżą
> kłamią.

Z drugiej strony - gdyby cos zle robili, to trudno sie spodziewac,
aby nie klamali w swojej obronie.

J

do góry

W dniu 12.10.2021 o 02:07, Animka pisze:
>> W sumie wali mi, co robią foliarze, ale przez nich wirus się przenosi.
>> Gdyby zaszczepiono wszystkich, wirus nie miałby się na kim namnażać i
>> byłby
>> spokój z epidemią, a tak będzie się ślimaczyć nie wiadomo jak długo.
>> https://pbs.twimg.com/media/FBJ0ZLEXMAIJ611?format=j
pg&name=medium
> Podobno szczepionka Pfizera działa tylko 2 miesiące, więc po co się
> szpikować bakteriami.

Jakby nawet tylko 2 miesiące działała, ale zaszczepiła się większość, to
wirus by wygasł, bo on w ogóle chyba tydzień żyje i musi się gdzieś
namnożyć. Ale zaznaczam, ze nie znam się i mam do tego podejście
matematyczno-inżynierskie.

--
Robert Tomasik

do góry

On Tue, 12 Oct 2021 10:46:17 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.10.2021 o 01:22, Marcin Debowski pisze:
>>>> Ciekawe jak to sie układało w poszczególnych latach, Nie byłbym ździwiony
>>>> gdyby we Francji gwałtowny wzrost nastąpił tak po roku 1965. Bo to
>>>> właśnie wtedy zwyciężyło tam przekonanie, że w dziedzinie seksu wolno
>>>> wszystko. Więc wielu księży i katolików świeckich mogło w to też uwierzyć.
>>> A teraz czuja sie skrzywdzeni ?
>> Niekoniecznie ofiary miały to przeświadczenie. Choć czy ta rewolucja
>> seksualna to była aż tak bardzo w Europie?
>
> Na temat przyczyn tego nasilenia zawiadomień już sporo napisano. Na
> pewno nie dopatrywał bym się tego w zmianie przeświadczenia ofiar. Takie
> coś, to może nastąpić, jak dziecko dochodzi do dorosłości i zawiadamia -
> 10~15 lat. A tu mamy wysyp naprawdę archiwalnych zdarzeń.

Nawet nie wiadomo, czy zdarzen, bo jesli to anonimowa ankieta przez
internet byla ...

J.

do góry