W dniu 13.07.2020 o 14:51, J.F. pisze:

>> Rozwiązanie tożsame z niezgłoszeniem kandydatów nie jest zapisane w
>> prawie tylko to jakaś radosna samoróbka komisji. W zasadzie dowolne co
>> napiszą, nie ma żadnegho umocowania.
>
> Moze i nie mialo, ale teraz to bedzie "ustalona linia orzecznictwa" :-)

Podaj wyrok, to zobaczymy:P

>> Backup komisji i wypełnionych protokołów też?
>
> Dane sa w komputerze, skany protokolow tez, to mozna backupowac.

NIe jestem przekonany...

>>> Gorzej, ze nie masz PKW - i trzeba ich na nowo powolac.
>
>> Choćby.
>
> Tym niemniej - to juz "ustalenie wyniku". Bywa, ze sie przedluza, ale
> jest czas.

Mam wątpliwości, czy w takim burdelu da się to odtworzyć, tak żeby nie
było wątpliwości.

>> Albo najbardziej prozaiczny z powodów. Do organizacji wyborów
>> wyznaczono antymidasa.
>
> Az tak chyba nie zepsuje.

Jak nie, jak raz już zepsuł?


--
Shrek

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f06b2a3$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...

Cuda nam jeszcze groza

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wybory
-2020-wojciech-hermelinski-gdyby-sad-najwyzszy-nie-z
dazyl-rozpatrzec-protestow/zne6gn9,79cfc278

"Co w sytuacji, kiedy liczba protestów będzie porównywalna do różnicy
głosów pomiędzy kandydatami?

Tak może być. Ta różnica głosów może być niewielka, a ilość protestów
z uwagi m.in. właśnie na brak dostarczenia pakietów wyborczych może
być duża. Sąd Najwyższy będzie to oceniać. Sąd musi stanąć na
wysokości zadania i uczciwie tę sprawę rozstrzygnąć. Mam nadzieje ze
tak będzie.

Ile czasu ma SN na rozpatrzenie?

Sąd Najwyższy ma 21 dni na rozpatrzenie. W ciągu tych 21 dni musi te
protesty rozpoznać. Sąd orzeka najpierw na posiedzeniach niejawnych,
wydaje opinię na temat każdego protestu. Potem ostatecznie wydaje
uchwałę w pełnym składzie, którą ogłasza najpóźniej tego dwudziestego
pierwszego dnia. Prawdopodobnie będzie to tuż przed 6 sierpnia. Tego
dnia mija kadencja obecnego prezydenta.

Jeżeli ta uchwała nie ukaże się przed 6 sierpnia, to co wtedy?

Konstytucja ani kodeks wyborczy nie przewiduje takiej sytuacji.
Natomiast opinie większości teoretyków prawa wyborczego mówią, że w
takim wypadku wybory będzie trzeba powtórzyć."

Hurtem rozpatrzy i stwierdzi, ze ilosc mniejsza niz roznica glosow ?
Bo jak protestow bedzie duzo ... moze dlugo potrwac, nawet gdy bedzie
5 minut na protest.

A podstawy chyba sa.

"Cześć osób mieszkająca za granicą mówi, że nie otrzymało pakietu
wyborczego na czas?

Jest to podstawa do złożenia protestu wyborczego.
To nie tylko jest kwestia otrzymania na czas pakietu. To także brak
możliwości oddania koperty z głosem do ambasady przez samych wyborców.
Konsulaty bezpośrednio nie chciały przyjmować pakietów wyborczych,
tylko domagały się, aby robili to kurierzy lub miejscowa poczta.
To trochę kuriozalna sytuacja.
Widziałem relacje z Londynu, gdzie kurierzy siedzieli przed ambasadą i
odbierali pakiety od wyborców, a potem zanosili je dalej bezpośrednio
do ambasady czy konsulatu."

A podobno rzad wyslal do ambasad dodatkowych urzednikow, w celu
sprawnego liczenia glosow.
Urzednikow, hm ...


J.

do góry

W dniu 13.07.2020 o 16:28, J.F. pisze:

> "Co w sytuacji, kiedy liczba protestów będzie porównywalna do różnicy
> głosów pomiędzy kandydatami?
>
> Tak może być. Ta różnica głosów może być niewielka, a ilość protestów z
> uwagi m.in. właśnie na brak dostarczenia pakietów wyborczych może być
> duża. Sąd Najwyższy będzie to oceniać. Sąd musi stanąć na wysokości
> zadania i uczciwie tę sprawę rozstrzygnąć. Mam nadzieje ze tak będzie.

Sąd najwyższy stanie na wysokości zadania. Natomiast na uczciwe
rozstrzygnięcie to bym nie liczył:( Chyba że przypadkiem istonie będzie
tak, że liczba prostestów będzie bez wpływu. Ale już na przykład voter
suppression już ciężko w liczbach ocenić, a niewątpliwie było a być nie
powinno.

> Jeżeli ta uchwała nie ukaże się przed 6 sierpnia, to co wtedy?
>
> Konstytucja ani kodeks wyborczy nie przewiduje takiej sytuacji.
> Natomiast opinie większości teoretyków prawa wyborczego mówią, że w
> takim wypadku wybory będzie trzeba powtórzyć."

Będzie to sytuacja tożsama jakby nie było kandydatów? ;)

> Hurtem rozpatrzy i stwierdzi, ze ilosc mniejsza niz roznica glosow ?
> Bo jak protestow bedzie duzo ... moze dlugo potrwac, nawet gdy bedzie 5
> minut na protest.

Mają doświadczenie w ekspresowym tempie głosowań - trochę wiary w ludzi.

> A podstawy chyba sa.

To się orzeknie, że mimo dużej ilości protestów i wątpliwości ważność
wyborów nie podlega wątpliwości. Daj spokój, przecież p.o.rezydent już
po exit pole nie miał wątpliwości, a chyba jest najważniejszą osobą w
państwie - nie?

> Widziałem relacje z Londynu, gdzie kurierzy siedzieli przed ambasadą i
> odbierali pakiety od wyborców, a potem zanosili je dalej bezpośrednio do
> ambasady czy konsulatu."

Ciekawe czy podobne sceny były w szikago?

> A podobno rzad wyslal do ambasad dodatkowych urzednikow, w celu
> sprawnego liczenia glosow.
> Urzednikow, hm ...

hm..


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f0c7299$0$17344$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 13.07.2020 o 16:28, J.F. pisze:
>> "Co w sytuacji, kiedy liczba protestów będzie porównywalna do
>> różnicy głosów pomiędzy kandydatami?
>
>> Tak może być. Ta różnica głosów może być niewielka, a ilość
>> protestów z uwagi m.in. właśnie na brak dostarczenia pakietów
>> wyborczych może być duża. Sąd Najwyższy będzie to oceniać. Sąd musi
>> stanąć na wysokości zadania i uczciwie tę sprawę rozstrzygnąć. Mam
>> nadzieje ze tak będzie.

>Sąd najwyższy stanie na wysokości zadania. Natomiast na uczciwe
>rozstrzygnięcie to bym nie liczył:( Chyba że przypadkiem istonie
>będzie tak, że liczba prostestów będzie bez wpływu. Ale już na
>przykład voter suppression już ciężko w liczbach ocenić, a
>niewątpliwie było a być nie powinno.

Jak voter protest zlozy, to trzeba rozpatrzec, a jak nie zlozy, to nie
bylo zadnego suppression :-)

>> Hurtem rozpatrzy i stwierdzi, ze ilosc mniejsza niz roznica glosow
>> ?
>> Bo jak protestow bedzie duzo ... moze dlugo potrwac, nawet gdy
>> bedzie 5 minut na protest.

>Mają doświadczenie w ekspresowym tempie głosowań - trochę wiary w
>ludzi.

Pamietasz jak kandydatow na prezesa wybierali ? :-)

>> A podstawy chyba sa.

>To się orzeknie, że mimo dużej ilości protestów i wątpliwości ważność
>wyborów nie podlega wątpliwości.

Jak tych protestow bedzie niezbyt duzo ... jednak jest tych 400+ tys
glosow wiecej.

>>Daj spokój, przecież p.o.rezydent już po exit pole nie miał
>>wątpliwości, a chyba jest najważniejszą osobą w państwie - nie?

No jakos tak mina mu nie zrzedla, a z kolei u Trzaskowskiego tlum
niemrawo krzyczal "zwyciezymy", a roznica byla niewielka.

>> Widziałem relacje z Londynu, gdzie kurierzy siedzieli przed
>> ambasadą i odbierali pakiety od wyborców, a potem zanosili je dalej
>> bezpośrednio do ambasady czy konsulatu."

>Ciekawe czy podobne sceny były w szikago?

w szikago konsulat przyjmowal i nie bylo potrzeby ? :-)

A swoja droga - ladnie pis podzielil spoleczenstwo.
gdzies mi mignela wroclawska z komisja z 80% za Trzaskowskim,
a Dudzie sie ponoc uzyskalo 90% zebrac w jednej.

J.

do góry

W dniu 13.07.2020 o 17:12, J.F. pisze:

> Jak voter protest zlozy, to trzeba rozpatrzec, a jak nie zlozy, to nie
> bylo zadnego suppression :-)

Jak odrzuci też nie było:(

>> Mają doświadczenie w ekspresowym tempie głosowań - trochę wiary w ludzi.
>
> Pamietasz jak kandydatow na prezesa wybierali ? :-)

Ale już mają wybranego - trza tylko przegłosować - to umieją zaskakująco
szybko.

>> To się orzeknie, że mimo dużej ilości protestów i wątpliwości ważność
>> wyborów nie podlega wątpliwości.
>
> Jak tych protestow bedzie niezbyt duzo ... jednak jest tych 400+ tys
> glosow wiecej.

Generalnie to przed głosowaniem wiedziałem kto wygra. Chciałem nawet u
buków postawić, ale za dużo danych trzeba podać.

>>> Daj spokój, przecież p.o.rezydent już po exit pole nie miał
>>> wątpliwości, a chyba jest najważniejszą osobą w państwie - nie?
>
> No jakos tak mina mu nie zrzedla, a z kolei u Trzaskowskiego tlum
> niemrawo krzyczal "zwyciezymy", a roznica byla niewielka.

No widzisz. On wiedział... I dalej wie. Zreszą hipis też powiedział, że
ludzie mogą sobie składać, ale to bez sensu.

>>> Widziałem relacje z Londynu, gdzie kurierzy siedzieli przed ambasadą
>>> i odbierali pakiety od wyborców, a potem zanosili je dalej
>>> bezpośrednio do ambasady czy konsulatu."
>
>> Ciekawe czy podobne sceny były w szikago?
>
> w szikago konsulat przyjmowal i nie bylo potrzeby ? :-)

Ciekawe - prawda?

> A swoja droga - ladnie pis podzielil spoleczenstwo.

Tak jak pisałem. Równo na trzy - 1/3 ma to w dupie, 1/3 uważa państwo za
zaborcę, 1/3 byle micha była i druga 1/3 miała gorzej. W razie
rozpierduchy nikt za tym państwem nie stanie:( Tragedia.


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f0c85ec$0$17344$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 13.07.2020 o 17:12, J.F. pisze:
>> Jak voter protest zlozy, to trzeba rozpatrzec, a jak nie zlozy, to
>> nie bylo zadnego suppression :-)
>Jak odrzuci też nie było:(

Ale odrzucenie duzej ilosci protestow trwa ..

>>> To się orzeknie, że mimo dużej ilości protestów i wątpliwości
>>> ważność wyborów nie podlega wątpliwości.
>
>> Jak tych protestow bedzie niezbyt duzo ... jednak jest tych 400+
>> tys glosow wiecej.

>Generalnie to przed głosowaniem wiedziałem kto wygra. Chciałem nawet
>u buków postawić, ale za dużo danych trzeba podać.

No, przewaga w pierwszej turze byla spora, ale zobacz jak stopniala ..

>> A swoja droga - ladnie pis podzielil spoleczenstwo.

>Tak jak pisałem. Równo na trzy - 1/3 ma to w dupie, 1/3 uważa państwo
>za zaborcę, 1/3 byle micha była i druga 1/3 miała gorzej. W razie
>rozpierduchy nikt za tym państwem nie stanie:( Tragedia.

Cos w tym jest ... niestety ...


J.

do góry

Użytkownik cef c...@i...pl ...

>>>>> Ten przypadek jest pierwszym narzucającym się po
>>>>> przeczytaniu kodeksu wyborczego.
>>>>
>>>> Jako mozliwy - i owszem.
>>>> Ale jako bardzo mało prawdopodobny.
>>>
>>> Ale jest oczywisty do ujęcia w przepisach.
>>>
>> IMO jezeli juz miałby byc taki przepis to powinien mowic o
>> minimalnej roznicy.
>
> To by raczej gmatwało sprawę.
>
Wyrąbane mam na gmatwanie.
Chodzi o to zeby było demokrtatycznie.
>
>>>> Jak juz powiedziałem wczesniej - nie zgadzam sie.
>>>> Prawo i tak jest rozrosniete ponad miare.
>>>
>>> To wolałbyś, żeby prawo przewidywało tylko powiedzmy
>>> 5 przypadków a w pozostałych 20 nie widziałbyś co robić
>>> i za każdym razem jakieś procedury typu sądy, procesy,
>>> odwołania, orzeczenia SN i potem nowelizacja czy jednak wolałbyś
>>> wiedzieć w większości przypadków od razu jaki jest Twój status.
>>> Nie zgadzasz się, a chciałbyś chaosu prawnego.
>>>
>> Zalezy jak bardzo prawdopodobne sa te przypadki ale co do zasady
>> - tak, po to sa sady.
>> Jeżeli taka sytuacja wydarzyła by sie 10 razy w roku to moze jest
>> potrzebny szczegółowy przepis.
>> Ale dla sytuacji która nigdy nie wystapi?
>
> Nie chodzi o prawdopodobieństwo tylko o jasność
> określenia tego stanu.
>
Ja uwazam ze prawo jest dla ludzi a nie ludzie dla prawa.
>
>>>>>> IMO własnie po to mamy sedziow zeby w takiej sytuacji gdyby
>>>>>> sie zdarzyła, potrafili sprawe ogarnac.
>>>>>
>>>>> Akurat to co piszesz dalej o sędziach i reakcji na zbliżony
>>>>> choćby o 1000 głosów wynik jest sensowne, ale jakoś w naszej
>>>>> demokracji bałbym się takiego werdyktu.
>>>>>
>>>> Obecnej? :-/
>>>
>>> Tak, w tej obecnej.
>>>
>> Jeżeli chodzi o obecna to mam wrazenie ze nie chodzi o brak
>> przepisów...
>
> Widok w obu sztabach po ogłoszeniu, że kandydat przegrał/wygrał
> np 3 głosami to rzecz bezcenna :-).
> Jak również późniejsza reakcja na to.
>
W praktyce nie da sie ustalic ze przegrał 3 głosami.
Bo z pewnoscia bedzie wiecej sytuacji które pwoodowały ze ktos nie
oddał głosu tak jak chciał.
Co do za demokracja gdzie decyduje 1 głos na 20 milionów...
Moze przy małej roznicy powinni byc prezydentem kazdy przez pol
kadencji?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewski

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>> A dlaczego wybory w normalnych kraju miałyby sie nie odbyc?
>>> Z różnych powodów.
>>
>> :)
>>
>>> Pożar magazynu z kartami,
>>
>> O, to ciekawe.
>> Ile czasu przed wyborami? Chyba niezbyt madre byłoby trzymanie
>> ich w jednym miejscu...?
>
> Jakos chyba dystrybuuja wczesniej ... ale powiedzmy ze w jednej
> komisji okregowej sie spala dla szerokiego regionu.
>
Jezeli dystrybuuja wczesniej to jest czas zeby dodrukowac.
Mozna tez trzymac zapas na taka okazje.

>> A jak w kilku to bedzie tylko troche brakowało -
>> jest tyle drukarni, na pewno w sprawnie zorganizowanym panstwie
>> da sie to przygotowac.
>
> Z przetargiem czy bez ?
> A kto za to zaplaci ... i czy ma pieniadze ?
>
Przepraszam co?
Jaki przetarg?
Pieniadze to nie problem - chyba pamietasz karty z zerowej tury...

>>> śmierć kandydata w drugiej turze,
>>
>> No to na taka okolicznosc chyba mamy prawo?
>
> Mamy, ale .. jak PiS to zniesie, jak utraci swojego kandydata ? :)
>
> A co bedzie, jak kandydat umrze w dniu wyborow ?
>
Pytanie było czy potrzebne jest prawo szczegółowe.

>>> pierdolnięcie asteroidy,
>> Stan kleski zywiołowej?
>
> A jak premier nie oglosi ?
>
Przypominam ze kolega chce jeszcze wiecej prawa.
Po co nam nowe prawo skoro obecne jest omijane?

> Albo pierdolnie w URM i zostaniemy bez rzadu
>
To sie powoła nastepny.

>>> zielone ludziki,
>> Widze ze zaczynasz sie ze mna zgadzac ze mamy zbyt niejasne prawo
>> co do ewentualnego ladowania kosmitów... :)
>
> "Zielone ludziki" nie musza pochodzic z kosmosu.
>
No to na to mamy stan wyjatkowy.

>>> awaria systemu
>> Jakiego systemu?
>
> Poczekaja az sie naprawi ... ale czas plynie.
>
>
> Ale cos takiego:
> "§ 2. Jeżeli właściwa okręgowa komisja wyborcza nie uzyska wyników
> głosowania w obwodach głosowania za granicą oraz na polskich
> statkach morskich w ciągu 24 godzin od zakończenia głosowania, o
> którym mowa w art. 39 § 6, głosowanie w tych obwodach uważa się za
> niebyłe."
>
> Przewidziane ... ale mozna zatrzymac te 150 tys glosow na
> Trzaskowskiego drobną awarią?
>
Rozmawiamy o potrzebie dodatkowych przepisów czy o mozliwosci lamania
obecnych?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji."
Frank Herbert

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>> W dobrych ukladach - maja backup w innym budynku.
>
> Backup komisji i wypełnionych protokołów też?

Zapewne kopie protokołów maja poszczególne komisje wyborcze.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tomasz Waszczynski: "Ja się zastanawia, czy czekoladki z alkoholem
można jeść w miejscu publicznym ;-)"
DooMiniK: "A alkohol w czekoladkach czy w butelce obok? ;]"

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>>> Pożar magazynu z kartami,
>>
>> O, to ciekawe.
>> Ile czasu przed wyborami? Chyba niezbyt madre byłoby trzymanie
>> ich w jednym miejscu...?
>
> Rozsądne czy nie jest to realny powód dla którego mogłoby się
> okazać, że wyborów nie da się w wyznaczonym terminie
> przeprowadzić.
>
w sensie ze panstwo z kartonu?

>>> śmierć kandydata w
>>> drugiej turze,
>> No to na taka okolicznosc chyba mamy prawo?
>
> Nie jestem pewien - ktoś pytał i odpowiedź była chyba nie taka
> oczywista.
>
>>> pierdolnięcie asteroidy,
>>
>> Stan kleski zywiołowej?
>
> A jaj nie zdążysz ogłosić?
>
Sugerujesz az taka koincydencje czasowa ze pierdynie 3 minuty przed
otwarciem lokali wyborczych?

>>> zielone ludziki,
>>
>> Widze ze zaczynasz sie ze mna zgadzac ze mamy zbyt niejasne prawo
>> co do ewentualnego ladowania kosmitów... :)
>
> Miałem na myśli calkiem ziemskich ludzików;) Ale fakt, że podpada
> to pod jakiś stan nazdwyczajny.
>
>>> awaria
>>> systemu
>>
>> Jakiego systemu?
>
> Dowolnego - nie sądzę, żeby oni to na liczydłach liczyli. No dobra
> - dla przykładu wylatuje w powietrze cała PKW w wyniku awarii
> gazu.
>
To sie powoła nastepna.
A jak padnie system komputerowy to sie policzy recznie - to akurat
całkiem niedawno przerabialismy...
Albo sie napisze szybko nowy.
To wbrew pozorom nie sa jakies wielkie liczby.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a." T. Bernard

do góry