W dniu 10.05.2024 o 12:51, J.F pisze:
>> W sumie to nie wiem o co Ci chodzi, myślisz że jak ktoś planuje masowy
>> mord to przestraszy go widmo wysokiej kary więzienia?
> Nie masowy. Mały, zwykły. Zona, teściowa, wspólnik, itp.
>
> Jak pomyśli, ze w razie wpadki, to 5 lat posiedzi ...

Mimo że nie znam dobrze aktualnych statystyk to głowę daje że i
zdecydowana większość takich zbrodni to nie dzieło dziełem wyrachowanych
zabójców którzy kalkulują, tym samym i tu nie zadziała odstraszająco
wysokość kar, czyli lat do odsiadki.

>> Druga sprawa jest
>> taka że takie mordy to nie sprawa jakichś "urodzonych morderców", czyli
>> psychotycznych degeneratów którzy nie potrafią i nie mogą inaczej
>> funkcjonować w społeczeństwie, a najczęściej kogoś sprowokowanego i kto
>> działa w afekcie.
> Masowe?
> Nasze sądy nie uznają tego za afekt, skoro musialeś bron kupic,
> amunicje, zabrać to na wyspę czy do szkoły, i jeszcze jak tam jest
> impreza.
>
> To jest premedytacja.
>
> No ale jak takiego osobnika cos jest w stanie tak bardzo zdenerwować
> ... to skąd wiadomo, ze go drugi raz nie zdenerwuje ?
>
>
>
> J.
>

Najwyższy czas aby do tych naszych sądów trafiła choć namiastka
sprawiedliwości, bo jak na razie to zamiast starać się zadośćuczynić
pokrzywdzonym w wyniku przestępstw to prawo zadowala tylko bzdurny,
pełen absurdów system.
Nasze sądy nie biorą pod uwagę tego że np politykierzy mogą bezkarnie
doprowadzać ludzi do furii i tu jest pies pogrzebany, zamiast osądzać
tylko Brevika może należałoby zastanowić się co złego jest złego w
systemie że potrafi sprowadzać ludzi do takich zbrodni?

do góry

W dniu 12.05.2024 o 11:11, Trybun pisze:

> Nasze sądy nie biorą pod uwagę tego że np politykierzy mogą bezkarnie
> doprowadzać ludzi do furii i tu jest pies pogrzebany, zamiast osądzać
> tylko Brevika może należałoby zastanowić się co złego jest złego w
> systemie że potrafi sprowadzać ludzi do takich zbrodni?

Od dawna wiadomo co jest złego w religiach, że potrafią sprowadzać ludzi
do takich zbrodni i nic się z tym nie robi.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Sun, 12 May 2024 11:11:39 +0200, Trybun wrote:
> W dniu 10.05.2024 o 12:51, J.F pisze:
>>> W sumie to nie wiem o co Ci chodzi, myślisz że jak ktoś planuje masowy
>>> mord to przestraszy go widmo wysokiej kary więzienia?
>> Nie masowy. Mały, zwykły. Zona, teściowa, wspólnik, itp.
>>
>> Jak pomyśli, ze w razie wpadki, to 5 lat posiedzi ...
>
> Mimo że nie znam dobrze aktualnych statystyk to głowę daje że i
> zdecydowana większość takich zbrodni to nie dzieło dziełem wyrachowanych
> zabójców którzy kalkulują, tym samym i tu nie zadziała odstraszająco
> wysokość kar, czyli lat do odsiadki.

Ale ja w drugą stronę.
Zazwyczaj jest jest jednak tak, ze za morderstwo kara jest wysoka.
Na tyle wysoka, ze jednak trochę odstrasza potencjalnego sprawcę,
i jaka dokładnie wysokość, to już nie ma znaczenia.
Ci, który popełniają, nazwijmy to "z wyrachowaniem", to liczą na to,
ze ich nie złapią, i znów dokładna wysokość nie ma znaczenia.

Ale jak grożąca kara będzie niska, to wielu nie odstraszy.

>>> Druga sprawa jest
>>> taka że takie mordy to nie sprawa jakichś "urodzonych morderców", czyli
>>> psychotycznych degeneratów którzy nie potrafią i nie mogą inaczej
>>> funkcjonować w społeczeństwie, a najczęściej kogoś sprowokowanego i kto
>>> działa w afekcie.
>> Masowe?
>> Nasze sądy nie uznają tego za afekt, skoro musialeś bron kupic,
>> amunicje, zabrać to na wyspę czy do szkoły, i jeszcze jak tam jest
>> impreza.
>>
>> To jest premedytacja.
>>
>> No ale jak takiego osobnika cos jest w stanie tak bardzo zdenerwować
>> ... to skąd wiadomo, ze go drugi raz nie zdenerwuje ?
>>
> Najwyższy czas aby do tych naszych sądów trafiła choć namiastka
> sprawiedliwości, bo jak na razie to zamiast starać się zadośćuczynić
> pokrzywdzonym w wyniku przestępstw to prawo zadowala tylko bzdurny,
> pełen absurdów system.

Ale ten element zadośćuczynienia sie pojawia.
Odszkodowanie, nawiązka.

Tyle, ze sprawca często nie ma (dużych) pieniędzy.


> Nasze sądy nie biorą pod uwagę tego że np politykierzy mogą bezkarnie
> doprowadzać ludzi do furii i tu jest pies pogrzebany,

Ale co chcesz - żeby politycy odszkodowania płacili za doprowadzenie ?

> zamiast osądzać
> tylko Brevika może należałoby zastanowić się co złego jest złego w
> systemie że potrafi sprowadzać ludzi do takich zbrodni?

Breivik to przypadek bardzo szczególny.
Nie wiem, co go do tego pchnęło, i nie wiem, czy to jakis polityków
wina.

A system - moze się powinien skupić na zapewnieniu bezpieczenstwa, bo
takich Breivików sie raczej nie przewidzi.
Zakaz posiadania broni palnej? Obowiązkowe badania psychiatryczne co
roku dla posiadaczy? Wymagana ochrona przy takich imprezach?

J.

do góry

Dnia Mon, 13 May 2024 11:59:29 +0200, J.F napisał(a):

> Zakaz posiadania broni palnej?

Dokładnie. Po jaką cholerę wypuszczać dżina z butelki? Przydatność broni
długiej do samoobrony jest marna a broni krótkiej problemetyczna.
Głównie z uwagi na to że kiedy nas napadają na ulicy, najczęściej broń
jest w domu. A jak nas napadają w domu, najczęściej jest w schowku. Nikt
nie chodzi z pistoletem w kaburze pod pachą ani nie śpi z gnatem w ręku.
Za to, złoczyńca ma zawsze broń pod ręką bo działa z premedtytacją. i
jak nie będzie miał gnata to użyje młotka, cegły, pięści. Przed napadem
broni jedynie prospołeczne wychowanie dzieci. Jeśli są one wychowywane w
kulcie broni, gloryfikacji walki, usprawiedliwiania przemocy - mamy
kilka masowych zabójstw co roku w takich USA.
A co do Breivika, to psychopata z wadą mózgu. Nie do naprawienia i dla
takich powinna być kara śmierci lub innej całkowitej eliminacji ze
społeczeństwa. Są chodzącą katastrofą, niestety, nie z własnej winy.
tacy się urodzili. Jeśli on wyjdzie na wolność, zrobi to znowu.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 12.05.2024 o 14:02, Kviat pisze:
> W dniu 12.05.2024 o 11:11, Trybun pisze:
>
>> Nasze sądy nie biorą pod uwagę tego że np politykierzy mogą bezkarnie
>> doprowadzać ludzi do furii i tu jest pies pogrzebany, zamiast osądzać
>> tylko Brevika może należałoby zastanowić się co złego jest złego w
>> systemie że potrafi sprowadzać ludzi do takich zbrodni?
>
> Od dawna wiadomo co jest złego w religiach, że potrafią sprowadzać
> ludzi do takich zbrodni i nic się z tym nie robi.
>
> Powrotu do zdrowia życzę.
> Piotr

I na tym się właśnie opiera współczesny wymiar "sprawiedliwości", zawsze
osądzany jest człowiek i tylko człowiek ktory się nie dostosował.
Jednostka ma się dostosować do każdej, nawet najabsurdalniejszej 
głupoty wymyślonej przez kretyna czy stado kretynów, bo inaczej musi się
liczyć że rozmiar jej zbrodni będzie oceniał "wymiar sprawiedliwości".

do góry

W dniu 13.05.2024 o 11:59, J.F pisze:
> On Sun, 12 May 2024 11:11:39 +0200, Trybun wrote:
>> W dniu 10.05.2024 o 12:51, J.F pisze:
>>>> W sumie to nie wiem o co Ci chodzi, myślisz że jak ktoś planuje masowy
>>>> mord to przestraszy go widmo wysokiej kary więzienia?
>>> Nie masowy. Mały, zwykły. Zona, teściowa, wspólnik, itp.
>>>
>>> Jak pomyśli, ze w razie wpadki, to 5 lat posiedzi ...
>> Mimo że nie znam dobrze aktualnych statystyk to głowę daje że i
>> zdecydowana większość takich zbrodni to nie dzieło dziełem wyrachowanych
>> zabójców którzy kalkulują, tym samym i tu nie zadziała odstraszająco
>> wysokość kar, czyli lat do odsiadki.
> Ale ja w drugą stronę.
> Zazwyczaj jest jest jednak tak, ze za morderstwo kara jest wysoka.
> Na tyle wysoka, ze jednak trochę odstrasza potencjalnego sprawcę,
> i jaka dokładnie wysokość, to już nie ma znaczenia.
> Ci, który popełniają, nazwijmy to "z wyrachowaniem", to liczą na to,
> ze ich nie złapią, i znów dokładna wysokość nie ma znaczenia.
>
> Ale jak grożąca kara będzie niska, to wielu nie odstraszy.

A jakie masz zdanie na o zdarzeniu  co to terroryzowana wioska posunęła
się do samosądu i wykończyła terroryzującego ją człowieka? Już po tym
widać że morderstwo nie równa się morderstwu. Spokojnie można przyjąć że
to było zbrodnia planowana z wyrachowaniem. Podejrzewam że nie stanąłbyś
w obronie  terroryzowanego przez system Brevika, ale z tymi wieśniakami
to już nie taka oczywista sprawa?
A co do tematu zaostrzania kar w celu odstraszania to jedyny efekt tego
to tzw dewaluacja, bo surowość kar jeszcze chyba nigdy nie sprawiła że
na świecie zmniejszyła się ilość złodziei czy morderców.

>
>>>> Druga sprawa jest
>>>> taka że takie mordy to nie sprawa jakichś "urodzonych morderców", czyli
>>>> psychotycznych degeneratów którzy nie potrafią i nie mogą inaczej
>>>> funkcjonować w społeczeństwie, a najczęściej kogoś sprowokowanego i kto
>>>> działa w afekcie.
>>> Masowe?
>>> Nasze sądy nie uznają tego za afekt, skoro musialeś bron kupic,
>>> amunicje, zabrać to na wyspę czy do szkoły, i jeszcze jak tam jest
>>> impreza.
>>>
>>> To jest premedytacja.
>>>
>>> No ale jak takiego osobnika cos jest w stanie tak bardzo zdenerwować
>>> ... to skąd wiadomo, ze go drugi raz nie zdenerwuje ?
>>>
>> Najwyższy czas aby do tych naszych sądów trafiła choć namiastka
>> sprawiedliwości, bo jak na razie to zamiast starać się zadośćuczynić
>> pokrzywdzonym w wyniku przestępstw to prawo zadowala tylko bzdurny,
>> pełen absurdów system.
> Ale ten element zadośćuczynienia sie pojawia.
> Odszkodowanie, nawiązka.
>
> Tyle, ze sprawca często nie ma (dużych) pieniędzy.

To akurat najmniej ważne, potencjalny przestępca musi mieć świadomość że
przez całe życie przyjdzie mu spłacać poszkodowaną przez siebie ofiarę.

>
>
>> Nasze sądy nie biorą pod uwagę tego że np politykierzy mogą bezkarnie
>> doprowadzać ludzi do furii i tu jest pies pogrzebany,
> Ale co chcesz - żeby politycy odszkodowania płacili za doprowadzenie ?

Na ławie oskarżonych powinni stawać także twórcy złego prawa w wyniku
którego są poszkodowani.

>
>> zamiast osądzać
>> tylko Brevika może należałoby zastanowić się co złego jest złego w
>> systemie że potrafi sprowadzać ludzi do takich zbrodni?
> Breivik to przypadek bardzo szczególny.
> Nie wiem, co go do tego pchnęło, i nie wiem, czy to jakis polityków
> wina.
>
> A system - moze się powinien skupić na zapewnieniu bezpieczenstwa, bo
> takich Breivików sie raczej nie przewidzi.
> Zakaz posiadania broni palnej? Obowiązkowe badania psychiatryczne co
> roku dla posiadaczy? Wymagana ochrona przy takich imprezach?
>
> J.

Nikt poza propagandą nie wie,  możne należałoby posłuchać tego co ma na
swoje usprawiedliwienie, tylko kto da mu mówić? Swego czasu były jakieś 
autentyczne bełkoty w necie, jednak czy były to autoryzowane wypowiedzi
Brevika nie dowiemy się nigdy. Zresztą sam widzisz jaki nam daje system
dostęp do informacji w tych "demokracjach", na przykładzie Polski, i
żeby nie było w bardziej totalitarnych systemach sprawa wygląda jeszcze
gorzej. Generalnie władcy boja się prawdy i faktów jak diabeł święconej
wody.
Przecież chyba właśnie tak jest, chętny na broń jest poddawany ocenie
psychologa. Ale z drugiej strony zbrodnie które zostały popełnione
sprawców za pomocą posiadanej legalnie broni palnej są liczone w promilach.

do góry

Trybun <M...@t...cb> napisał(-a):

> I na tym się właśnie opiera współczesny wymiar "sprawiedliwości", zawsze
> osądzany jest człowiek i tylko człowiek ktory się nie dostosował.
> Jednostka ma się dostosować do każdej, nawet najabsurdalniejszej 
> głupoty wymyślonej przez kretyna czy stado kretynów, bo inaczej musi się
> liczyć że rozmiar jej zbrodni będzie oceniał "wymiar sprawiedliwości".

Zawsze możesz wynieść się na wschód - tam osądzał ciebie będzie nie jakiś
"wymiar sprawiedliwości" tylko aktualnie rządząca grupka wg własnego
widzimisię.

Na co czekasz?

do góry

W dniu 13.05.2024 o 13:06, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 13 May 2024 11:59:29 +0200, J.F napisał(a):
>
>> Zakaz posiadania broni palnej?
>
> Dokładnie. Po jaką cholerę wypuszczać dżina z butelki? Przydatność broni
> długiej do samoobrony jest marna a broni krótkiej problemetyczna.
> Głównie z uwagi na to że kiedy nas napadają na ulicy, najczęściej broń
> jest w domu. A jak nas napadają w domu, najczęściej jest w schowku. Nikt
> nie chodzi z pistoletem w kaburze pod pachą ani nie śpi z gnatem w ręku.
> Za to, złoczyńca ma zawsze broń pod ręką bo działa z premedtytacją. i
> jak nie będzie miał gnata to użyje młotka, cegły, pięści. Przed napadem
> broni jedynie prospołeczne wychowanie dzieci. Jeśli są one wychowywane w
> kulcie broni, gloryfikacji walki, usprawiedliwiania przemocy - mamy
> kilka masowych zabójstw co roku w takich USA.
> A co do Breivika, to psychopata z wadą mózgu. Nie do naprawienia i dla
> takich powinna być kara śmierci lub innej całkowitej eliminacji ze
> społeczeństwa. Są chodzącą katastrofą, niestety, nie z własnej winy.
> tacy się urodzili. Jeśli on wyjdzie na wolność, zrobi to znowu.

Powinni przywrócić karę śmierci, bo z dniana dzień jest coraz gorzej.


--
animka

do góry

Dnia Tue, 14 May 2024 00:26:10 +0200, Animka napisał(a):

> Powinni przywrócić karę śmierci, bo z dniana dzień jest coraz gorzej.

Animko, pomyśl o człowieku który będzie zabijał, tj. wykonywał karę
śmierci. Przyjaźniłabyś się z takim? W średniowieczu kat musiał mieszkać
poza murami miasta. Skazałabyś wieli ludzi na taki los?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Tue, 14 May 2024 08:47:26 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Tue, 14 May 2024 00:26:10 +0200, Animka napisał(a):
>
>> Powinni przywrócić karę śmierci, bo z dniana dzień jest coraz gorzej.
>
> Animko, pomyśl o człowieku który będzie zabijał, tj. wykonywał karę
> śmierci. Przyjaźniłabyś się z takim? W średniowieczu kat musiał mieszkać
> poza murami miasta. Skazałabyś wieli ludzi na taki los?

Sredniowiecze minęło, a kara śmierci znacznie póżniej, albo jeszcze
nie. Kaci są wśród nich, bo u nas chyba dawno nie było egzekucji.

Za to sie uśmiercanie trochę zautomatyzowało.
No i nie wiem - jest specjalny kat, czy po prostu strażnik więzienny w
ramach obowiązków.

Zreszta widać - 5 czy 10 musi skazanca doprowadzić, umieścić
w odpowiednim miejscu, a potem ktos jeden za dzwignię pociąga.
I jeszcze może miec satysfakcję z dobrze wykonywanej pracy,
i uznanie wsród sąsiadów ...

J.

do góry