On Mon, 31 Jan 2022 11:39:55 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Mon, 31 Jan 2022 10:38:35 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):
>> Wywód ładny więc rozwinę o analogię. Czy skaczący na główkę do wody
>> także mieliby samodzielnie pokrywać koszty leczenia? A narciarze którzy
>> złamią nogę dajmy na to, na czarnym szlaku?
>
> Jak się wczytasz w zakres świadczeń medycznych refundowanych przez NFZ

A jest spisane ?

> to na 100% okaże się że nie wszystkie możliwe znane medycynie zabiegi

Medycynie, czy nie tylko medycynie ?

> pomocne przy twoim złamaniu kręgosłupa i paraliżu są refundowane. NFZ
> nie wnika czyś głupi, czy masz hobby polegające na skokach do płytkiej
> wody. Jak zabieg czy lekarstwo drogie, to nie refunduje i kropka.

Ano, nie refunduje.
Ale czy nie powinien?

Czasem ma wymowke - to nie jest lekarstwo znane oficjalnej medycynie.
A co z tymi znanymi?

A umowe z NFZ czytales?

> Sądzisz że parotygodniowa opieka szpitalna na intensywnej terapii z
> użyciem drogiej aparatury jest tania?

IMO - nie az taka droga.
Aparatura tam uzywana jest srednio droga, amortyzuje sie powoli,
personel az tak bardzo sie nie "opiekuje".

> Ponadto porównywanie antyszczepionkowca z narciarzem łamiącym nogę jest
> mało trafne. Narciarz odnosi szkodę robiąc rzecz powszechnie akceptowaną
> - uprawia sport.

Zabronic takiego sportu :-)

> On i społeczeństwo mają z tego korzyści.
> Antyszczepionkowiec jest nieaprobowany przez większość i przynosi
> jedynie szkody sobie i społeczeństwu.

W dobie epidemii Covid moze i mialbys racje, gdyby szczepionka
chronila przed zakazeniem.
A jesli chroni tylko przed ciezkim przebiegiem choroby?

Poza tym co lepsze - trzymac na oddziale Covid przez miesiac, czy
emeryture placic przez 10 lat ? :-P

> Wszelkie analogie będą mało trafne bo epidemia covidu to rzecz bez
> precedensu. IMO optymalnym rozwiązaniem było by wzięcie od każdego
> antyszczepionkowca nie mającego zwolnienia lekarskiego oświadczenia że
> rozumie zagrożenie i przyjmuje że jeśli zachoruje, będzie ponosił 50%
> odpłatność za leczenie. Jest zachowana i wolność osobista i rachunek
> ekonomiczny oraz jest wywarta dopuszczalna presja ekonomiczna na
> właściwe społecznie zachowanie.

Jest to jakas propozycja.
A co z wyplatami z NFZ? Na wiekszosc wizyt prywatnych ...

J.

do góry

W dniu 31.01.2022 o 10:19, _Master_ pisze:

>
> Za to pochowałem teścia i chrzestnego bo szpital zajmował się tylko
> covidem i miał w dupie inne choroby. Teścia wysłali do domu i następnego
> dnia zmarł a chrzestny dziwnym trafem po zawale dostał w szpitalu covida
> i "umarł na covida"
>
> Także ten...

Także ten... wytyczne dla szurów zataczają coraz szersze kręgi.
Teraz każdy antyszczep "ma kogoś z rodziny, kto pracuje w znanej i dużej
firmie farmaceutycznej, w znanej i dużej firmie dostarczającej sprzęt
medyczny, w znanej i dużej (wstawić cokolwiek z branży medycznej) i ten
ktoś twierdzi, że...", oraz każdy z nich "ma kogoś z rodziny, kto umarł
na zawał, na stłuczenie kręgosłupa, na wylew (wpisać cokolwiek), ale mu
wpisali covida".

Także ten...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On 31.01.2022 11:39, Jacek Maciejewski wrote:
> Jak się wczytasz w zakres świadczeń medycznych refundowanych przez NFZ
> to na 100% okaże się że nie wszystkie możliwe znane medycynie zabiegi
> pomocne przy twoim złamaniu kręgosłupa i paraliżu są refundowane.

Najpierw piszesz o dodatkowej "odpłatności" za leczenie (rozumiem jako
opiekę ambulatoryjną, zabieg ratujący życie), a potem na argument
odpowiadasz płatnością za rehabilitacje - jak rozumiem "refundacja
złamanego kręgosłupa", bo jeszcze nie słyszałem żeby kogoś ze złamaniem
nie przyjęli "bo takiego złamania NFZ nie refunduje".

W przypadku trafienia na OIOM pod respirator, analogicznie jest to
sytuacja ratowania życia. Jeżeli odpłatność ma być za elementy
rehabilitacji, to wydaje się że nie jest to element znaczący dla
zdecydowanej większości chorych (szczepionych i nieszczepionych).

> hobby polegające na skokach do płytkiej
> wody. Jak zabieg czy lekarstwo drogie, to nie refunduje i kropka.

Ciekawe rzeczy piszesz, takiego delikwenta nie przyjmą z kartki?

> Ponadto porównywanie antyszczepionkowca z narciarzem łamiącym nogę jest
> mało trafne. Narciarz odnosi szkodę robiąc rzecz powszechnie akceptowaną
> - uprawia sport. On i społeczeństwo mają z tego korzyści.

Aktualnie niezaszczepionych jest 43% populacji Polski -
https://forsal.pl/artykuly/8059446,koronawirus-szcze
pienia-w-polsce-ile-osob-przyjelo-szczepionke-aktual
ne-dane.html

W wyborach 2019 roku frekwencja wyniosła 61,74%, na rząd zagłosowało
43,59% obecnych czyli ~27% populacji.

27% wybrało powszechnie akceptowany rząd, a 43% podjęło "powszechnie
nieakceptowaną" decyzję? :-D

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Dnia Sun, 30 Jan 2022 12:04:59 +0100, _Master_ napisał(a):

> Do LGBT też się tak odnosisz?

LGBT wymaga respiratorów, zajmuje łóżka w szpitalach i generalnie absorbuje
służbę zdrowia, żeby nie było komu leczyć innych chorób?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Sun, 30 Jan 2022 12:07:42 +0100, _Master_ napisał(a):

> Dlaczego te szczekające szczepionkowe psy są tak niewyedukowane?

Za mało modlisz się do św. Andrzeja Boboli. Postaraj się bardziej, a
naprawisz świat.

A tak przy okazji: Ojciec Inkasent jest po trzech dawkach.
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/ojciec-r
ydzyk-zaszczepi%C5%82em-si%C4%99-trzy-razy-pos%C5%82
ucha%C5%82em-lekarzy/ar-AATgWrY?li=BBr5KbO

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Sun, 30 Jan 2022 11:28:34 +0100, Shrek napisał(a):

> wiemy że szczepionki nie zapobiegają zapchorowaniu

Zapobiegają.
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-h
ospitalizations-vaccination

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Mon, 31 Jan 2022 13:51:14 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

> 27% wybrało powszechnie akceptowany rząd, a 43% podjęło "powszechnie
> nieakceptowaną" decyzję? :-D

Polska jest krajem szczególnie obfitującym w głupców. W normalnych
krajach wyszczepienie sięga 80%. I tam już odchodzi się od ograniczeń
administracyjnych. Na tych przykładach opieraj swoje wywody.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sun, 30 Jan 2022 00:15:38 +0100, _Master_ napisał(a):

> Gdzieś Ty się uchował jak miliony chorują od 2 lat?

Ja nie chorowałem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Sun, 30 Jan 2022 09:41:25 +0100, Uzytkownik napisał(a):

> Ten to dopiero jest geniuszem, aby wprowadzić podatek gazowy, pomimo, że
> nie zasiada ani we władzy ustawodawczej, ani w wykonawczej.

Jest taki żydowski kawał, że kiedy Aaron jest przygnębiony, to czyta
antysemicką prasę, bo z niej dowiaduje się, że rządzi światem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 31.01.2022 o 14:08, Jacek Maciejewski napisał:
> Dnia Mon, 31 Jan 2022 13:51:14 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):
>
>> 27% wybrało powszechnie akceptowany rząd, a 43% podjęło "powszechnie
>> nieakceptowaną" decyzję? :-D
>
> Polska jest krajem szczególnie obfitującym w głupców. W normalnych
> krajach wyszczepienie sięga 80%. I tam już odchodzi się od ograniczeń
> administracyjnych. Na tych przykładach opieraj swoje wywody.

U nas też można odejść, a nawet należałoby niezależnie od %
wyszczepienia, bo to na nic większego wpływu nie ma.
A jak chcesz bajdurzyć o śmiertelności - to weź z Polski nawet tą
zaniżoną śmiertelność na C19 wśród zaszczepionych i porównaj z krajami
tak wyszczepionymi. Jak już zrozumiesz, że u nas nawet wśród
wyszczepionych umiera porównywalna ilość, a często więcej niż tam
wszystkich na C19, to może zaświta Tobie, że albo coś u nas nie tak z
leczeniem jest, albo inaczej u nas sie raportuje...

--
http://zrzeda.pl

do góry