W dniu 01.02.2022 o 08:05, J.F pisze:

>> Aids i hiv to dwa różne skróty. O tym właśnie piszę:P
>
> No ale widzisz - zostales zakazony HIV, jestes juz niebezpieczny,
> bo go roznosisz, choroba AIDS sie rozwija, ale objawow nie masz.
> Wystąpia za pare lat..

Wystąpią albo i nie. Chodzi o to, żeby mówić precyzyjnie, bo potem są
nieporozumienia. Jak bezobjawowy covid - bezobjawowe może być zakażenie
sars-cov2.

>>> czy nawet takie nadcisnienie, cukrzyca - objawy są,
>>> ale wykrywalne trudniej.
>>
>> Tym niemniej są i są wykrywalne.
>
> Tak jak HIV jest wykrywalny.

Hiv wykrywa się testem. Aids masz jak masz objawy.

>> A sporo osób nie ma _żadnych_ objawów
>> zakażenia koronawirusem i nie jest to żaden covid19 (który w nazwie
>> będącej skrótem ma "choroba"), tylko bezobjawowe zakażenie sars-cov2.
>
> A inne osoby tez nie maja zadnych objawow, a potem slysza "ten rak jes
> zbyt duzy".

Prawda. Ale nie róbmy pewexu. Zakażenie sars cov2 to jedno. Może
prowadzić ale wcale nie musi do covid.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Tue, 1 Feb 2022 19:54:41 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 01.02.2022 o 08:05, J.F pisze:
>>> Aids i hiv to dwa różne skróty. O tym właśnie piszę:P
>>
>> No ale widzisz - zostales zakazony HIV, jestes juz niebezpieczny,
>> bo go roznosisz, choroba AIDS sie rozwija, ale objawow nie masz.
>> Wystąpia za pare lat..
>
> Wystąpią albo i nie. Chodzi o to, żeby mówić precyzyjnie, bo potem są
> nieporozumienia. Jak bezobjawowy covid - bezobjawowe może być zakażenie
> sars-cov2.

Co do sars-cov2 masz racje ... chyba.
Bo sie pojawiaja doniesienia, ze ta bezobjawowa tez ma swoje skutki
uboczne.

>>>> czy nawet takie nadcisnienie, cukrzyca - objawy są,
>>>> ale wykrywalne trudniej.
>>>
>>> Tym niemniej są i są wykrywalne.
>>
>> Tak jak HIV jest wykrywalny.
>
> Hiv wykrywa się testem. Aids masz jak masz objawy.

HIV atakuje powoli. Wiec juz chorujesz, lekko.

A potem ...objawy to masz innych chorob:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_nabyt
ego_niedoboru_odporno%C5%9Bci

stadium B i C.


J.

do góry

W dniu 01.02.2022 o 21:05, J.F pisze:

>>>>> czy nawet takie nadcisnienie, cukrzyca - objawy są,
>>>>> ale wykrywalne trudniej.
>>>>
>>>> Tym niemniej są i są wykrywalne.
>>>
>>> Tak jak HIV jest wykrywalny.
>>
>> Hiv wykrywa się testem. Aids masz jak masz objawy.
>
> HIV atakuje powoli. Wiec juz chorujesz, lekko.

"HIV to ludzki wirus upośledzenia (niedoboru) odporności. _Może_ wywołać
zespół nabytego upośledzenia odporności - AIDS."

> A potem ...objawy to masz innych chorob:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_nabyt
ego_niedoboru_odporno%C5%9Bci
>
> stadium B i C.

Z tego co piszą, to faza B to zakażenia inne niż sam HIV. Tak czy
inaczej HIV i AIDS to nie to samo. Tak jak sars-cov2 i covid 19.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 01.02.2022 o 15:59, Olin pisze:
> Dnia Tue, 1 Feb 2022 15:24:13 +0100, J.F. napisał(a):
>
>> A zainfekowany roznosi wirusa?
>> To na potrzeby tłumienia pandemii to to samo.
>
> Na okoliczność obłożenia szpitali, a w szczególności respiratorów, zarażony
> i chory to zupełnie co innego.

Dokładnie - dlatego należy to rozróżniać a w statystykach dodatni test,
to covid. Co nie jest prawdą.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Tue, 1 Feb 2022 22:45:51 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 01.02.2022 o 21:05, J.F pisze:
>>>>>> czy nawet takie nadcisnienie, cukrzyca - objawy są,
>>>>>> ale wykrywalne trudniej.
>>>>>
>>>>> Tym niemniej są i są wykrywalne.
>>>>
>>>> Tak jak HIV jest wykrywalny.
>>>
>>> Hiv wykrywa się testem. Aids masz jak masz objawy.
>>
>> HIV atakuje powoli. Wiec juz chorujesz, lekko.
>
> "HIV to ludzki wirus upośledzenia (niedoboru) odporności. _Może_ wywołać
> zespół nabytego upośledzenia odporności - AIDS."
>
>> A potem ...objawy to masz innych chorob:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_nabyt
ego_niedoboru_odporno%C5%9Bci
>>
>> stadium B i C.
>
> Z tego co piszą, to faza B to zakażenia inne niż sam HIV. Tak czy
> inaczej HIV i AIDS to nie to samo. Tak jak sars-cov2 i covid 19.

Ale HIV atakuje uklad odpornosciowy organizmu powoli i stopniowo.

Jak stopien degradacji jest znaczny, to sie pojawiaja objawy w postaci
innych chorob - i ich objawow.
Ale wczesniej ... masz juz zmniejszona odpornosc organizmu, i
jak to nazwiesz - jeszcze nie AIDS?

Objaw jak widac jest - zmniejszony poziom limfocytow.
Ale to widac w badaniu laboratoryjnym.

Co tam zreszta pisze powyzej:
"AIDS przez pewien okres przebiega bezobjawowo. Faza objawowa, której
wyrazem są rozwijające się zakażenia oportunistyczne i nowotwory, jest
następstwem znacznego obniżenia odporności."

Wiele jest chorob rozwijajacych sie powoli - np gruzlica, SM,
i co powiesz o stanie, zanim sie pojawia pierwsze wyrazne objawy ?

J.

do góry

W dniu 2022-02-01 o 11:34, Olin pisze:
> Dnia Tue, 1 Feb 2022 06:49:31 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> Ale przy opryszczce przez 99,9% czasu nie dzieje się nic złego. Od czasu
>> do czasu masz po prostu objawy i wtedy jesteś chory. Poza tym czasem
>> jesteś zdrowy, mimo że opryszczkę masz już przez całe życie.
>
> No proszę, czyli jednak rozróżniasz chorobę od infekcji.

Jednak zarządzenie nie weszło w życie. Sejm odrzucił.

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-ustawa-covid
owa-sejm-odrzucil-projekt,nId,5806400?parametr=zobac
z_takze



--
animka

do góry

On 2022-02-01, Shrek <...@w...pl> wrote:
> Myślę, że najlepszym przykładem byłoby przeziębienie, które również
> powodowane jest przez miedzy innymi korownawirusa (tylko innego). Chory
> jest ten co ma katar, czy ten co miał kontrakt i test by wykrył
> koronaworusa, ale nic się nie dzieje? Właśnie o tym pisałem - gdyby
> testy na covid zmieniono tylko o tyle, że wykrywałby tego koronawirusa
> od przeziębienia, to w sumie niweiele by się zmieniło. Umarło by o 20k
> mniej osób, które zmarły bezpośrednio na covid. Cała reszta umierałaby
> sobie dalej spokojnie na brak opieki medycznej i choroby
> współtowarzyszące. A teraz "full_szur" - a jeśli omikron jest własnie
> takim wariantem ile czasu nam to zajmie zanim zauważymy, że w zasadzie
> to już w zasadzie przeziębienie?

Te testy ART muszą mieć jakieś minimalne stężenie antygenu żeby coś
pokazały, czyli musi się pewnie tego wirusa tam jednak namnożyć. Pytanie
ile i jak daleko od poziomu gdy pojawiają się objawy.

--
Marcin

do góry

W dniu 01.02.2022 o 23:15, J.F pisze:

>>> A potem ...objawy to masz innych chorob:
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_nabyt
ego_niedoboru_odporno%C5%9Bci
>>>
>>> stadium B i C.
>>
>> Z tego co piszą, to faza B to zakażenia inne niż sam HIV. Tak czy
>> inaczej HIV i AIDS to nie to samo. Tak jak sars-cov2 i covid 19.
>
> Ale HIV atakuje uklad odpornosciowy organizmu powoli i stopniowo.
>
> Jak stopien degradacji jest znaczny, to sie pojawiaja objawy w postaci
> innych chorob - i ich objawow.
> Ale wczesniej ... masz juz zmniejszona odpornosc organizmu, i
> jak to nazwiesz - jeszcze nie AIDS?

No toak z twojego linka wychodzi.

> Co tam zreszta pisze powyzej:
> "AIDS przez pewien okres przebiega bezobjawowo. Faza objawowa, której
> wyrazem są rozwijające się zakażenia oportunistyczne i nowotwory, jest
> następstwem znacznego obniżenia odporności."
>
> Wiele jest chorob rozwijajacych sie powoli - np gruzlica, SM,
> i co powiesz o stanie, zanim sie pojawia pierwsze wyrazne objawy ?

To samo co w sars-cov2. A co jeśli się w ogóle nie pojawią? Byłeś
zakażony, zakażenie zwalczyłeś, choroba się nie rozwinęła - byłeś chory
czy nie?



--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 01.02.2022 o 22:47, Shrek napisał:
> W dniu 01.02.2022 o 15:59, Olin pisze:
>> Dnia Tue, 1 Feb 2022 15:24:13 +0100, J.F. napisał(a):
>>
>>> A zainfekowany roznosi wirusa?
>>> To na potrzeby tłumienia pandemii to to samo.
>>
>> Na okoliczność obłożenia szpitali, a w szczególności respiratorów,
>> zarażony
>> i chory to zupełnie co innego.
>
> Dokładnie - dlatego należy to rozróżniać a w statystykach dodatni test,
> to covid. Co nie jest prawdą.
>

Problem jest taki, że cała pandemia opiera się na tych testach, które w
zasadzie o niczym nie mówią, szczególnie samodzielne.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
> W dniu 01.02.2022 o 22:47, Shrek napisał:
>> W dniu 01.02.2022 o 15:59, Olin pisze:
>>> Dnia Tue, 1 Feb 2022 15:24:13 +0100, J.F. napisał(a):
>>>
>>>> A zainfekowany roznosi wirusa?
>>>> To na potrzeby tłumienia pandemii to to samo.
>>>
>>> Na okoliczność obłożenia szpitali, a w szczególności respiratorów,
>>> zarażony
>>> i chory to zupełnie co innego.
>> Dokładnie - dlatego należy to rozróżniać a w statystykach dodatni
>> test, to covid. Co nie jest prawdą.
>>
>
> Problem jest taki, że cała pandemia opiera się na tych testach, które
> w zasadzie o niczym nie mówią, szczególnie samodzielne.

Ja od dłuższego czasu traktowałem jako wskaźnik kluczowy liczbę zgonów
(a rozszerzająco liczbę hospitalizacji zasadniczo na OJOMach).
Liczbę wyników dodatnich testów traktowałem jako wskaźnik wyprzedzający
pozwalający prognozować z wyprzedzeniem o tydzień lub dwa zmiany
wskaźnika kluczowego

--
A. Filip
| Bez trudów nie ma korzyści. (Przysłowie angielskie)

do góry