W dniu 08.08.2021 o 20:40, ąćęłńóśźż pisze:
> Coś jak brak izby dyscyplinarnej dla sędziów ;-)

Wręcz na odwrót. Problemem jest to, że prokuratura trzyma całe
postępowanie w łapie. Sędzia to jedyna osoba nad którą państwo nie
trzyma bezpośrednio łapy.


--
Shrek

do góry

W dniu 08.08.2021 o 21:05, A. Filip pisze:

> A jaka jest w praktyce (duża) różnica poza inną nazwą?

Nie wiem jak w niemczech, ale w stanach mimo że prokurator jest
urzędnikiem prezydenta, to jednak jak policjant zamordował człowieka (a
policja w stanach ma opinie bardziej brutalnej i bezkarnej) to jednak
poszedł siedzieć. U nas jak zamordowali człowieka w kiblu policyjnym to
prokurator nie dopatrzył się nawet nieumyślnego spowodowania śmierci. Ot
taka różnica.

--
Shrek

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 08.08.2021 o 21:05, A. Filip pisze:
>
>> A jaka jest w praktyce (duża) różnica poza inną nazwą?
>
> Nie wiem jak w niemczech, ale w stanach mimo że prokurator jest
> urzędnikiem prezydenta, to jednak jak policjant zamordował człowieka
> (a policja w stanach ma opinie bardziej brutalnej i bezkarnej) to
> jednak poszedł siedzieć. U nas jak zamordowali człowieka w kiblu
> policyjnym to prokurator nie dopatrzył się nawet nieumyślnego
> spowodowania śmierci. Ot taka różnica.

Zauważyłeś DWA procesy w sprawie pobicia Kinga przez policję?
Ty piszesz o prokuratorach federalnych, zwykle się kończy na
prokuratorach stanowych AFAIK.

Za PiS tych od Stachowiaka "za coś" skazali, źle ale bywało gorzej.
AFAIR Za PO przesłuchiwany wyrwał broń policjantowi w trakcie
przesłuchania, się sam zastrzelił a sprawy nie było.

--
A. Filip
| Słuchaj, bo inaczej twój język uczyni cię głuchym.
| (Przysłowie indiańskie)

do góry

W dniu 08.08.2021 o 22:54, A. Filip pisze:

> Zauważyłeś DWA procesy w sprawie pobicia Kinga przez policję?

Trochę inne czasy.

> Ty piszesz o prokuratorach federalnych, zwykle się kończy na
> prokuratorach stanowych AFAIK.

U nas kończy się na nadzorze generalnego.

> Za PiS tych od Stachowiaka "za coś" skazali, źle ale bywało gorzej.

Być może bywało gorzej, ale jest źle.

> AFAIR Za PO przesłuchiwany wyrwał broń policjantowi w trakcie
> przesłuchania, się sam zastrzelił a sprawy nie było.

NIe mówię, że za po było dobrze. Natomiast teraz jest tragicznie.


--
Shrek

do góry

W dniu 2021-08-08 o 22:03, Shrek pisze:
> W dniu 08.08.2021 o 21:05, A. Filip pisze:
>
>> A jaka jest w praktyce (duża) różnica poza inną nazwą?
>
> Nie wiem jak w niemczech, ale w stanach mimo że prokurator jest
> urzędnikiem prezydenta, to jednak jak policjant zamordował człowieka (a
> policja w stanach ma opinie bardziej brutalnej i bezkarnej) to jednak
> poszedł siedzieć. U nas jak zamordowali człowieka w kiblu policyjnym to
> prokurator nie dopatrzył się nawet nieumyślnego spowodowania śmierci. Ot
> taka różnica.

Nowy ambaras:
https://www.onet.pl/informacje/onetwroclaw/lubin-mez
czyzna-zmarl-po-interwencji-policji-zamieszki-przed-
komenda/1dbzf7r,79cfc278


--
animka

do góry

Dnia Sun, 8 Aug 2021 20:53:09 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 08.08.2021 o 20:43, A. Filip pisze:
>> W Niemczech prywatny jest policjant czy prokurator?
>
> O ile się orientuję, to co najmniej w niektórych landach oni tam mają
> sędziego śledczego, a nie prokuratora.

Zwal jak zwal - czy to jakas roznica?

no sedzia jest niezalezny i niezawisly ... tak jak nasz prokurator ?

J.

do góry

Dnia Sun, 8 Aug 2021 22:03:24 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 08.08.2021 o 21:05, A. Filip pisze:
>> A jaka jest w praktyce (duża) różnica poza inną nazwą?
> Nie wiem jak w niemczech, ale w stanach mimo że prokurator jest
> urzędnikiem prezydenta,

To ten "generalny". Prokurator lokalny jest wybierany w wyborach.
Generalnemu nie podlega.

> to jednak jak policjant zamordował człowieka (a
> policja w stanach ma opinie bardziej brutalnej i bezkarnej) to jednak
> poszedł siedzieć.

Jeden poszedl, inny nie.
Poza tym opinia chyba nie bierze sie z nikad.

Ot po prostu - jedni wyborcy sa oburzeni, ze policja jest brutalna,
inni uwazaja, ze dobrze robi, jak Murzynow bije :-)

> U nas jak zamordowali człowieka w kiblu policyjnym to
> prokurator nie dopatrzył się nawet nieumyślnego spowodowania śmierci. Ot
> taka różnica.

Tam jak sie nie dopatrzy to przegra kolejne wybory ... lub wygra.

A jak sie dopatrzy, to potem decyduje Grand Jury, czyli "czynnik
spoleczny".

W takiej np sprawie Kinga, to przysiegli orzekli, ze gliny niewinne.

I potem zadzialal urzednik prezydenta, i wytoczyl im druga sprawe,
choc niby w USA nie wolno...

J.

do góry

On Sun, 8 Aug 2021 10:39:00 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.08.2021 o 08:30, A. Filip pisze:
>> W praktyce były to raczej przeważnie+ ekspert zalecony przez
>> jakąś organizacje NGO którą rodzina obdarzyła zaufaniem
>
> Dobra. Taki teścik mały, a praktyczny. Udzielasz się tu, wypowiadasz.
> Powiedzmy, że podobna sytuacja spotyka kogoś z Twojej rodziny. Ilu
> jesteś w stanie wskazać ekspertów, do których masz zaufanie i którzy
> mogą zająć sensowne stanowisko w sprawie przyczyn zgonu?

Ziobro zna ich na pewno wiecej, a nie dal rady :-)

> Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, to one utrzymują się ze składek
> osób, które uwierzyły w ich misję.

Lub dotacji zagranicznych organizacji :-)

> Gdyby ich misja się powiodła i
> zwalczyły takie zagrożenie, to by się skończył sens ich bycia. Więc
> gwarantuję Ci, że wskażą takiego samego specjalistę jak Ci, którzy
> wypowiadają się w sprawie Smoleńska.

Albo widza jak jest i wcale sie nie boja, ze sens sie skonczy.

Zreszta Robercie - to juz ktorys taki przypadek ostatnio.
Czy mi sie wydaje, czy wczesniej tak nie bywalo, przynajmniej nie tak
czesto?

Co sie stalo - jakiegos lepszego duszenia sie funkcjonariuszy teraz
uczy, paralizatory lepsze dostali, czy palki?
Tu chyba paralizator nie bul uzyty ...

> Jakby Komisja Macierewicza wzięła
> kilku ekspertów, to by skończyła się kasa na jej działalność po kilku
> miesiącach, bo by to wyjaśniono.

No, tu chyba nieco o co innego chodzi. Ma komisja postawione zadanie.
A komisja ... swiadomie czy nieswiadomie - kazdego eksperta, ktory jej
powie "prawde" odrzuci, bo to pacholek systemu :-)

Co sie zreszta juz stalo
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/podkom
isja-smolenska-kolejni-wspolpracownicy-opuszczaja-ma
cierewicza/p4l31gy,79cfc278

> W praktyce określenie przyczyny zgonu jest sprawą dość skomplikowaną.
> Wiarygodne stanowisko mogą zająć eksperci, którzy się tym zajmują. Z
> Twojego wywodu wnoszę, ze nie masz do nich zaufania, bo się tym zajmują.
> Masz prawo, ale pozostaje Ci albo samemu się tego nauczyć, albo zaufać.

No ba - skoro sie tym zajmuja, to maja uklad z prokuraturą :-(

> Generalnie uprawiasz rzucanie gównem w wentylator - zawsze się coś
> gdzieś tam przylepi.

No ale czyz sytuacja nie jest gowniana?

Ci krysztalowi policjanci - grzecznie obywatela unieruchomili,
zawiezli do szpitala na badania, lekarza postraszyli
odpowiedzialnoscia karna, bo sie nie spieszyl ... i tylko ci niedobrzy
obywatele szukaja gowna i wentylatora.

J.

do góry

W dniu 09.08.2021 o 04:01, J.F. pisze:

>>> W Niemczech prywatny jest policjant czy prokurator?
>> O ile się orientuję, to co najmniej w niektórych landach oni tam mają
>> sędziego śledczego, a nie prokuratora.
> Zwal jak zwal - czy to jakas roznica?
> no sedzia jest niezalezny i niezawisly ... tak jak nasz prokurator ?

W żadnym kraju, żaden urzędnik nie jest niezależny. Jeśli nawet ktoś
chce coś takiego wprowadzić, to z góry wiadomo, że tak nie będzie. Co
najwyżej zmieni się to, od kogo zależy.

Problemem nie jest to, by był niezależny, tylko by mechanizmy zależności
były takie, by podejmował sensowne decyzje. Bo niezależność też dobra
nie jest. Wyobraź sobie, że prokuratorem zostanie jakiś oszołom i
zaczyna własną wizję wdrażać. Co za różnica, czy będzie to robił z
zależności od kogoś, czy sam z głupoty.

--
Robert Tomasik

do góry

Nie zauważyłeś, jak nasi żołnierze ostrzelali moździerzami słabiej uzbrojonych
afgańskich ajatollahów ;-)
BTW tamten minister (ś.p. w Smoleńsku) to był debil - znaleźć głupszego do Suskiego
te jest sztuka nawet dla JarKacza.


-----
> w stanach mimo że prokurator jest urzędnikiem prezydenta, to jednak jak policjant
zamordował człowieka to jednak poszedł siedzieć.

do góry