On Tue, 13 Jul 2021 07:53:11 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-07-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 12 Jul 2021 22:48:51 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2021-07-12, Zbynek Ltd. <s...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Najwyraźniej sprzedawca leci w kloca, więc trzeba ich jakoś pogonić. Ja bym
>>>>> zaczął od sądu polubownego, bo tak jest szybciej i prościej. Sprzedawca
>>>>> może się nań nie zgodzić, więc wtedy pozostaje sąd powszechny.
>>>>
>>>> Nie ryzykowałbym. O ile pamiętam, odbiór w sklepie stacjonarnym
>>>> towaru kupionego przez internet NIE jest zakupem na odległość.
>>>
>>> Jest jak najbardziej. To prawo do odstąpienie od umowy wynika z tego, że
>>> w momencie jej zawarcia konsument nie mógł zapoznać się z potencjalnie
>>> istotnymi cechami towaru, co zwykle jest możliwe w sklepie fizycznym.
>>
>> Troche bym polemizowal. W zwyklym sklepie towar czesto w opakowaniu,
>> demontracja jest mozliwa, albo i nie, fachowej obslugi czesto nie ma,
>> instrukcja coraz dluzsza, a i tak po lebkach.
>>
>> A nawet taki MM (Miejska Macalnia). Telefony wystawione, pomacac
>> mozna, czesto nawet naladowane ... ale np na ile glosna jest rozmowa
>> to sie nie dowiesz. Albo czy latwo sie wlacza tryb glosnomowiacy ..
>
> To są niedoskonałości praktyczne systemy a nie przesłanki
> dyskwalifikujące zakres działąnia ustawy :)

To w zasadzie nie wchodzi w zakres ustawy ... ale w sklepie tez sie
czesto nie dowiesz o istotnych cechach towaru :-)

>>> Czy dostawa jest kurierem, czy odbiór własny, to już jest pozamiatane,
>>> bo umowa została zawarta w opisanych warunkach, więc macanie przy
>>> kurierze czy w sklepie przy odbiorze tego nie zmieni.
>>
>> A jak odbior i platnosc w sklepie?
>> Umowa zawarta na odleglosc, czy "przybita" w sklepie ?
>
> Płatność to płatność, nie musi być tożsama z zawarciem umowy.

No nie jest tozsama, tym niemniej ... jak nie przyjdziesz i nie
zaplacisz, to sklep Ci wezwanie do zaplaty wysle?
Bo umowa zostala zawarta, towar czeka na odbior, a sklep na platnosc
:-)
I nie moze pan odstapic od umowy, bo minelo juz 14 dni od jej zawarcia
:-)

> https://serwisy.gazetaprawna.pl/poradnik-konsumenta/
artykuly/899700,odbior-osobisty-nie-pozbawia-prawa-d
o-zwrotu-towaru.html

Przynajmniej napisali, ze "od objecia w posiadanie"

J.

do góry

Dnia Mon, 12 Jul 2021 23:06:04 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> Ten termin to 14 dni, ale w tym konkretnym przypadku jako, że sprzedawca
> jak zgaduję nie poinformował o możliwości zwrotu, termin ten to aż 12
> miesięcy.
>
> Aby odstąpić od umowy należy w tym terminie poinformować o tym
> sprzedawcę. Towar można wysłać nieco poźniej (też chyba do 14 dni).
> Najlepiej poinformować pisemnie z jakimś potwierdzeniem odbioru.

Klient może poinformować o chęci zwrotu telefonicznie albo emaliowo, ale
jeśli sprzedawca uważa, że prawo go nie obowiązuje, lepiej mieć coś "na
piśmie".
W tym przypadku klientka już była osobiście w punkcie odbioru i została
spuszczona na drzewo, więc można powiedzieć, że procedura została
wyczerpana.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 13 Jul 2021 10:15:35 +0200, J.F napisał(a):

>> https://serwisy.gazetaprawna.pl/poradnik-konsumenta/
artykuly/899700,odbior-osobisty-nie-pozbawia-prawa-d
o-zwrotu-towaru.html
>
> Przynajmniej napisali, ze "od objecia w posiadanie"

Podziwiam wdzięk, z jakim pominąłeś meritum, czyli wyrok sądu w podobnej
sprawie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On 2021-07-13, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Dnia Mon, 12 Jul 2021 23:06:04 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>> Ten termin to 14 dni, ale w tym konkretnym przypadku jako, że sprzedawca
>> jak zgaduję nie poinformował o możliwości zwrotu, termin ten to aż 12
>> miesięcy.
>>
>> Aby odstąpić od umowy należy w tym terminie poinformować o tym
>> sprzedawcę. Towar można wysłać nieco poźniej (też chyba do 14 dni).
>> Najlepiej poinformować pisemnie z jakimś potwierdzeniem odbioru.
>
> Klient może poinformować o chęci zwrotu telefonicznie albo emaliowo, ale
> jeśli sprzedawca uważa, że prawo go nie obowiązuje, lepiej mieć coś "na
> piśmie".
> W tym przypadku klientka już była osobiście w punkcie odbioru i została
> spuszczona na drzewo, więc można powiedzieć, że procedura została
> wyczerpana.

Pozostaje kwestia dowodowa. Co prawda tu mamy rok na odstąpienie, ale
jak sprzedawca powie, że nie przypomina sobie takiej klientki a tym
bardziej zuchwałej deklaracji to rzecz może się dodatkowo opóźnić. Co do
samej zasady, ustne wypowiedzenie też jest oczywiście ważne.

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 13 Jul 2021 09:15:02 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> Pozostaje kwestia dowodowa.

No właśnie. Wysyłam polecony i mam potwierdzenie nadania, ale przecież
mogłem wysłać czystą kartkę. Zakładam, że sądy sobie jakoś radzą w takich
sprawach.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On 2021-07-13, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Dnia Tue, 13 Jul 2021 09:15:02 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>> Pozostaje kwestia dowodowa.
>
> No właśnie. Wysyłam polecony i mam potwierdzenie nadania, ale przecież
> mogłem wysłać czystą kartkę. Zakładam, że sądy sobie jakoś radzą w takich
> sprawach.

Też się kiedyś nad tym zastanawiałem. Wyszło mi, że raz, po co ktoś
miałby wysyłać w takim przypadku pustą kartkę (co chciałby przez to
osiągnąć), a dwa, jeśli odbiorca twierdzi, że otrzymał pustą kartkę, to
niech to wykaże - wbrew pozoro wcale nie musi być to trywialne
zagadnienie.

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 13 Jul 2021 11:09:12 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> jeśli odbiorca twierdzi, że otrzymał pustą kartkę, to
> niech to wykaże - wbrew pozoro wcale nie musi być to trywialne
> zagadnienie.

Zamienić cokolwiek na czystą kartkę chyba nie jest trudne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On 2021-07-13, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Dnia Tue, 13 Jul 2021 11:09:12 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>> jeśli odbiorca twierdzi, że otrzymał pustą kartkę, to
>> niech to wykaże - wbrew pozoro wcale nie musi być to trywialne
>> zagadnienie.
>
> Zamienić cokolwiek na czystą kartkę chyba nie jest trudne.

Dyskusja akademicka, ale na kim ciąży obowiązek wykazania, że to właśnie
ta kartka, którą sprzedawca jako dowód okazuje została mu dostarczona?
Skoro twierdzi, że właśnie ją otrzymał to chyba na nim? Również nie wiem
jak powinien się zachowac sprzedawca w momencie dostania poleconego z
pustą kartką, jeśli jest w stanie zidentyfikować łatwo nadawcę. Czy w
oczach sądu jest ok jeśli nic nie zrobi, czy powinien się z nadawcą
skontaktować?

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 13 Jul 2021 12:22:55 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> Dyskusja akademicka,

No właśnie. Moje doświadczenia są takie, że nieuczciwi sprzedawcy to nie są
jacyś wyrafinowani oszuści, tylko po prostu idą na bezczelnego. Kiedy
pojawia się zewnętrzny arbiter, a nawet tylko jego widmo, nagle miękną i
przestają robić problemy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Tue, 13 Jul 2021 14:34:10 +0200, Olin wrote:
> Dnia Tue, 13 Jul 2021 12:22:55 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> Dyskusja akademicka,
> No właśnie. Moje doświadczenia są takie, że nieuczciwi sprzedawcy to nie są
> jacyś wyrafinowani oszuści, tylko po prostu idą na bezczelnego. Kiedy
> pojawia się zewnętrzny arbiter, a nawet tylko jego widmo, nagle miękną i
> przestają robić problemy.

Nie dotyczy Euro-RTV-AGD :-(

J.

do góry