Użytkownik "Studencik" <S...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cfgquh$7f0$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Przed chwila ogladalem TVN 24 i wypowiadal sie rzecznik prasowy Sadu
> Okregowego w Kielcach. Powiedzial ze dziwi sie dlaczego Policjanci nie
> weszli a dopiero potem nie postarali sie o wlasciwe pozwolenie, a tak to
> stali biedni cala noc pod klatka :)

Być może oczekiwano pod blokiem z przyczyn taktycznych, a jedynie
uzasadniono brakiem nakazu. A być może dowodzący akcją uznał, że nie
zachodzą przesłanki do trybu art. 220§3. No w końcu przecież gość musiał
kiedyś wyjść. W ostateczności może tak naprawdę nie było pewności, ze on
jest w tym mieszkaniu, a jedynie przypuszczano, że może być.

Ponadto zacytowany przez Ciebie fragment wypowiedzi pozostaje w sprzeczności
z wypowiedzią poprzednią. Tam była mowa o tym, że stali, bo sąd odmówił
nakazu. Z tego wynika, że sąd nie odmówił, tylko go nie proszono o zgodę.
Może poczekajmy, jak to ktoś rzetelnie wytłumaczy.
Bo jeśli sąd odmówił wydania nakazu, to nie wiem, czy znalazł by się ktoś
rozsądny, kto mimo odmowy poszedł by "na legitymację".

do góry

Użytkownik "Studencik" <S...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cfgr3a$7v5$1@atlantis.news.tpi.pl...

> No to jest sprawa tego bylego wicestarosty ze Starachowic w ktora
zamieszany
> byl byly Komendant Glowny Policji i posel Jagiello.
> Ten wicestarosta mial sie w lipcu stawic w pierdlu ale jakos zwlekal

W takim razie faktycznie sąd zarządza takie przeszukanie.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik"


>
> > Zależy wszystko od etapu postępowania.
> > Jeżeli jest to postępowanie przygotowawcze, lub też czynności
sprawdzające
> > to żaden nakaz nie jest potrzebny, gdy zachodzi wypadek nie cierpiący
> > zwłoki, jeżeli postanowienie (tutaj) prokuratora nie mogło być wydane.
>
> W toku czynności sprawdzających dokonanie przeszukania skutkuje wszczęciem
> postepowania przygotowawczego. Przecież w toku tego postępowania nie mozna
> dokonać przeszukania. I jeszcze wielu innych czynności procesowych.

A niby dlaczego nie można ? Art. 308 kpk mówi wprost o "przeszukaniu".
Zgodzę się, iż podjęcie tej czynności jest de facto wszczęciem postępowania
przygotowawczego.

---
Pzdr

do góry

Użytkownik "Tomasz" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cfgtae$kbl$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> A niby dlaczego nie można ? Art. 308 kpk mówi wprost o "przeszukaniu".
> Zgodzę się, iż podjęcie tej czynności jest de facto wszczęciem
postępowania
> przygotowawczego.

Ponieważ - jak sam napisałeś wyżej - nie będą to już czynności sprawdzające,
a postępowanie przygotowawcze.

Art. 308 nie mówi o czynnościach sprawdzających, tylko o czynnościach
"niecierpiących zwłoki". To są różne zupełnie tryby. Postępowania w trybie
308 prowadzi się na zasadzie nagłej konieczności. Czyli gdy policja uzyskuje
informację, że w chwili obecnej popełniono przestępstwo. Tu nie ma miejsca
na wątpliwość, czy mamy do czynienia z czynem zabronionym. Po prostu nie ma
czasu na buchalterię i na gorąco wykonuje się czynności. Niby nie wszczęto
formalnie postępowania, ale już oględziny biegną, przesłuchania świadków
itp. Postanowienie o wszczęciu i resztę z tym związanych kwitów wypełni się
później.

Czynności sprawdzające, to zupełnie inna sprawa. Otrzymujemy zawiadomienie o
przestępstwie. No ale z tego zawiadomienia nie wynika wcale tak do końca, że
mamy do czynienia z czynem o charakterze przestępczym. To możemy przez 30
dni poczynić pewne ustalenia. Ale wówczas przeszukania robić nie wolno.
Polecam lekturę art. 307, bo tam jest mowa o czynnościach sprawdzających.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik"

> Art. 308 nie mówi o czynnościach sprawdzających, tylko o czynnościach
> "niecierpiących zwłoki". To są różne zupełnie tryby. Postępowania w trybie
> 308 prowadzi się na zasadzie nagłej konieczności. Czyli gdy policja
uzyskuje
> informację, że w chwili obecnej popełniono przestępstwo. Tu nie ma miejsca
> na wątpliwość, czy mamy do czynienia z czynem zabronionym. Po prostu nie
ma
> czasu na buchalterię i na gorąco wykonuje się czynności. Niby nie wszczęto
> formalnie postępowania, ale już oględziny biegną, przesłuchania świadków
> itp. Postanowienie o wszczęciu i resztę z tym związanych kwitów wypełni
się
> później.
>
> Czynności sprawdzające, to zupełnie inna sprawa. Otrzymujemy zawiadomienie
o
> przestępstwie. No ale z tego zawiadomienia nie wynika wcale tak do końca,
że
> mamy do czynienia z czynem o charakterze przestępczym. To możemy przez 30
> dni poczynić pewne ustalenia. Ale wówczas przeszukania robić nie wolno.
> Polecam lekturę art. 307, bo tam jest mowa o czynnościach sprawdzających.

W pełni się zgadzam. Moja wypowiedź wynikała ze skrótu, gdy w trakcie
podejmowania czynności sprawdzających zachodzi konieczność przeprowadzenia
czynności w niezbędnym zakresie, to je się przeprowadza bez formalnego
wszczęcia postępowania. A podjęcie tej czynności jest faktycznym wszczęciem
postępowania, więc już nie można mówić o czynnościach sprawdzających.
Nie muszę czytać 307, wierz mi :-)
---
Pzdr.

do góry

>
> tylko ze to nie jest tak ze oni sobie sami decyduja kiedy sie starac o
nakaz
> a kiedy nie:) wejsc moga w ttakich przypadkach w ktorych czekanie na nakaz
> doprowadziloby np. do popelnienia przestepstwa, przy zagorzeniu czyjegosa
> zycia...
> to musi byc naprawde cos powaznego zeby policjant odwazyl sie wejsc na
> "odznake" i raczej boja sie tego robic bo groza im za to powazne
> konsekwencje

bylby numer gdyby facet wszedl na dach a tam by podlecial helikopter :)

P.

do góry

Użytkownik "Tomasz" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cfh0pg$2mv$1@nemesis.news.tpi.pl...

> W pełni się zgadzam. Moja wypowiedź wynikała ze skrótu, gdy w trakcie
> podejmowania czynności sprawdzających zachodzi konieczność przeprowadzenia
> czynności w niezbędnym zakresie, to je się przeprowadza bez formalnego
> wszczęcia postępowania. A podjęcie tej czynności jest faktycznym
wszczęciem
> postępowania, więc już nie można mówić o czynnościach sprawdzających.
> Nie muszę czytać 307, wierz mi :-)

A wierzę, wierzę. Przy czym jak się rozpocznie czynności sprawdzające, to
znakiem tego sprawa z reguły nie jest pilna. Jeśli nawet nagle zajdzie
konieczność wykonania tego, to wypisanie postanowienia o wszczęciu to już
pestka.

Przyznam, ze w praktyce przedstawiony przez Ciebie scenariusz jest bardzo
rzadki. Choć oczywiście nie jest sprzeczny z prawem.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik"

>
> Przyznam, ze w praktyce przedstawiony przez Ciebie scenariusz jest bardzo
> rzadki. Choć oczywiście nie jest sprzeczny z prawem.

Czemu rzadki ? Zdarza się, nawet dość często, np. przy 207 kk, iż do
prokuratury wpływa pismo rozżalonej kobiety na zachowanie męża. Prokurator
zleca policji podjechać i sprawdzić. Gdy ci przyjeżdżają zastają gościa
pijanego, żonę pobitą, wygnaną z domu. Dalsze ich czynności trudno już
nazwać sprawdzającymi.

---
Pzdr

do góry

Rozbierznosc w zetelnym informowaniu spoleczenstwa przez dziennikarzy...
Jak sie okazalo Policjanci z takim wnioskiem nie wsytapili. Czyli albo mogli
wystapic albo wejsc a oni stali cala noc pod klatka hehe

do góry

Użytkownik "Tomasz" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cfkana$g51$2@nemesis.news.tpi.pl...

> Czemu rzadki ? Zdarza się, nawet dość często, np. przy 207 kk, iż do
> prokuratury wpływa pismo rozżalonej kobiety na zachowanie męża. Prokurator
> zleca policji podjechać i sprawdzić. Gdy ci przyjeżdżają zastają gościa
> pijanego, żonę pobitą, wygnaną z domu. Dalsze ich czynności trudno już
> nazwać sprawdzającymi.

Jak takie pismo trafi do prokuratury, to w 99 na 100 przypadków rozżalona
otrzyma wezwanie do stawienia się na Komendzie i złożenia zeznań. Nikt do
niej jeździć nie będzie raczej. Jeździ się na interwencje. Ale interwencje,
to zazwyczaj się składa u dyżurnego. On wówczas faktycznie wysyła załogę,
która sprawę tymczasowo prostuje. Ale i tak do wszczęcia będzie potrzebne
przesłuchanie pokrzywdzonej i przyjęcie zawiadomienia.

do góry