Spór o pryncypia
W sprawach mieszkaniowych zasady współżycia społecznego walczą z prawem
własności.
Przed wprowadzeniem stanu wojennego i tuż po wielu Polaków z rodzinami
wyjeżdżało z kraju i układało sobie życie na Zachodzie.
Teraz niektórzy wracają. Gdzie? Chcieliby do swoich mieszkań, które
opuścili, wynajęli czy oddali pod opiekę. Zaczęły się procesy o eksmisję.
Małżonkowie K. w 1981 r. wyjechali do Kanady. Mieli w kraju lokatorskie
mieszkanie spółdzielcze. Takie mieszkanie nigdy nie podlega sprzedaży,
dlatego oddali je pod opiekę dalszych krewnych. Zainkasowali za tę przysługę
1500 dolarów. Była to kwota jak na owe czasy zawrotna. Zapewniali, że do
Polski nie wrócą. By nie było wątpliwości, spieniężyli wszystkie rzeczy,
wyczyścili konta bankowe.
Mieszkanie zajęli krewni B. Płacili czynsz (opłaty eksploatacyjne), czynili
inwestycje, powiększyli rodzinę. Jednym słowem - traktowali to mieszkanie
jak własne. Tymczasem w świetle prawa głównym lokatorem i członkiem
spółdzielni był K., bo nie zrezygnował z członkostwa i wywiązywał się ze
swych obowiązków, płacąc regularnie wszelkie opłaty (faktycznie czynili to
B.).
Po siedemnastu latach B. nieoczekiwanie otrzymali od K. pismo, że wracają do
kraju i chcą zamieszkać u siebie. Proszą, lecz w następnym zdaniu - żądają,
opuszczenia w wyznaczonym terminie mieszkania, inaczej wystąpią do sądu z
roszczeniem o eksmisję.
B. oczywiście nie zastosowali się do tego ultimatum. Zresztą gdzie mieliby
się wyprowadzić, skoro związali swe życie z tym mieszkaniem. Zapłacili za
nie.


Co o tym sądzicie ?? Co prawo na to ??
Ja tam sie nie znam na tym, ale to troszke chore jak dla mnie.
Dzieks za wszelkie odpowiedzi.


Pozdro
Kazan

!!!We Wloszech Milan...W Europie Milan...Wszedzie Milan...4Ever Milan!!!
!!!ICQ#98982101!!! !!!GG#326932!!!
!!!Polonia Paslek!!!
!!!ResPect KAzaN!!!

do góry

Użytkownik "Walter" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości

> Co o tym sądzicie ?? Co prawo na to ??

Zanim Marcin mnie wygna do nauki to spróbuj sobie wyobrazic odwrotną
sytuacje. Wyjezdzasz na dluzej - odnajmujesz mieszkanie krewnym, którzy nie
maja gdzie mieszkac - maja tylko oplacac oplaty, nie taksujesz zadnego
odstepnego. Nie ma Cie i nie ma i krewniacy upewniają sie ze juz nie wrócisz
a mieszkanko jest ich. Ale Ty postanawiasz wrócic po kilkunastu latach -
prosisz więc ich aby opuscili mieszkanko a oni nie bardzo chcą. Wymyslają
sobie, ze przeciez Ci za to mieszkanie zaplacili.....

Nie taka historia? Ale mogła być taka - nie mają na piśmie żadnej umowy więc
jakkolwiek by nie byla wersja wydarzen, wlascicielem mieszkania jest osoba K
i ma prawo wprowadzic sie do swego mieszkania

Ide się edukowac dalej:-))

HaNkA

do góry

> Zanim Marcin mnie wygna do nauki to spróbuj sobie wyobrazic odwrotną
> sytuacje. Wyjezdzasz na dluzej - odnajmujesz mieszkanie krewnym, którzy
nie
> maja gdzie mieszkac - maja tylko oplacac oplaty, nie taksujesz zadnego
> odstepnego. Nie ma Cie i nie ma i krewniacy upewniają sie ze juz nie
wrócisz
> a mieszkanko jest ich. Ale Ty postanawiasz wrócic po kilkunastu latach -
> prosisz więc ich aby opuscili mieszkanko a oni nie bardzo chcą. Wymyslają
> sobie, ze przeciez Ci za to mieszkanie zaplacili.....
>
> Nie taka historia? Ale mogła być taka - nie mają na piśmie żadnej umowy
więc
> jakkolwiek by nie byla wersja wydarzen, wlascicielem mieszkania jest osoba
K
> i ma prawo wprowadzic sie do swego mieszkania
>
> Ide się edukowac dalej:-))
>
> HaNkA
>
>
>
Przeciez to dokladnie taka sama sytuacja - ale odbiegam od tematu.

A jezeli w mieszkaniu byli zameldowani B i K przez ten caly czas( razem )
Co wtedy ??


Kazan

do góry

Użytkownik Kazan <j...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b0nbs5$has$...@n...onet.pl...
> Przeciez to dokladnie taka sama sytuacja - ale odbiegam od tematu.
>
> A jezeli w mieszkaniu byli zameldowani B i K przez ten caly czas( razem )
> Co wtedy ??

Hanka ma racje ... a co dalej ? art.222 k.c a później następny 223 k.c
itd.itd.

Sandra

do góry

Użytkownik Sandra napisał:
> Użytkownik Kazan <j...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:b0nbs5$has$...@n...onet.pl...
>
>>Przeciez to dokladnie taka sama sytuacja - ale odbiegam od tematu.
>>
>>A jezeli w mieszkaniu byli zameldowani B i K przez ten caly czas( razem )
>>Co wtedy ??
>
>
> Hanka ma racje ... a co dalej ? art.222 k.c a później następny 223 k.c
> itd.itd.
A ile tam lat upłyneło?
Bo mnie cos chodzi po głowie że po 20 latach to mozna nabyc przez
zasiedzenie.. a po 30 to nawet w złej wierze.

Ale chyba to nie było az tyle, co? Gdzies mi zniknął oryginał postu...

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Użytkownik Maddy <m...@e...com.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b0ogeq$fco$...@n...tpi.pl...
> Użytkownik Sandra napisał:
> > Użytkownik Kazan <j...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych
> > napisał:b0nbs5$has$...@n...onet.pl...
> >
> >>Przeciez to dokladnie taka sama sytuacja - ale odbiegam od tematu.
> >>
> >>A jezeli w mieszkaniu byli zameldowani B i K przez ten caly
czas( razem )
> >>Co wtedy ??
> >
> >
> > Hanka ma racje ... a co dalej ? art.222 k.c a później następny 223 k.c
> > itd.itd.
> A ile tam lat upłyneło?
> Bo mnie cos chodzi po głowie że po 20 latach to mozna nabyc przez
> zasiedzenie.. a po 30 to nawet w złej wierze.
>
> Ale chyba to nie było az tyle, co? Gdzies mi zniknął oryginał postu...

przeczytaj sobie 223 k.c

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:b0ogeq$fco$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik Sandra napisał:
> > Użytkownik Kazan <j...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych
> > napisał:b0nbs5$has$...@n...onet.pl...
> >
> >>Przeciez to dokladnie taka sama sytuacja - ale odbiegam od tematu.
> >>
> >>A jezeli w mieszkaniu byli zameldowani B i K przez ten caly czas(
razem )
> >>Co wtedy ??
> >
> >
> > Hanka ma racje ... a co dalej ? art.222 k.c a później następny 223 k.c
> > itd.itd.
> A ile tam lat upłyneło?
> Bo mnie cos chodzi po głowie że po 20 latach to mozna nabyc przez
> zasiedzenie.. a po 30 to nawet w złej wierze.
>
> Ale chyba to nie było az tyle, co? Gdzies mi zniknął oryginał postu...

To bylo 17 lat. Terminy sa takie jak podalas, tyle ze zgloszenie sprawy do
sadu przerwie bieg zasiedzenia, wiec raczej nie ma co liczyc...

Pozdrawiam
Jarek

do góry

On Thu, 23 Jan 2003, Maddy wrote:

>+ Użytkownik Sandra napisał:
>+ > Użytkownik Kazan <j...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
[...]
>+ >>A jezeli w mieszkaniu byli zameldowani B i K przez ten caly czas( razem )
[...]
>+ A ile tam lat upłyneło?
>+ Bo mnie cos chodzi po głowie że po 20 latach to mozna nabyc przez
>+ zasiedzenie.. a po 30 to nawet w złej wierze.

A nie chodzi przy zasiedzeniu *wyłącznie* o własność ? Dokładniej:
o "przechwycenie" własności przez posiadanie ?
W oryginalnym poście mowa jest o mieszkaniu lokatorskim, czyli
użytkowaniu w którym zależność jest wykonywana: czynsz właścicielowi
(spółdzielni) płacili.
A zdawało mi się że zasiedzenie dotyczy wyłącznie posiadania
bez realizacji zależności... Po polsku: jeśli ktoś włada
*jak właściciel* i *nie* płaci czynszów itp (w KC jest:
"samoistnie", art. 172.)
Jakbym się mylił dajcie znać :), ale na dziś sądzę że zasiedzenie
nie ma zastosowania do "wejścia w umowę jako strona trzecia" :)

pzdr, Gotfryd

do góry

>
> Ale chyba to nie było az tyle, co? Gdzies mi zniknął oryginał postu...
>
> Maddy
>
Nie na temat ale mi ginęły też i znalazłem przyczynę w WindzieXP. Rada:
Narzędzia/opcje a tam zakładka konserwacja a tam jest punkt "usuń wiadomości
z grup dyskusyjnych po xx dni od pobrania " zmień na więcej i będzie OK lub
nie zaznaczaj ja miałem domyślnie 5 dni zrobiłem 30.

do góry