Witam szanownych PRAWNIKÓW.

Pewnego pięknego dnia znalazłem w skrzynce pocztowej ulotki reklamowe/cennik
TPSA stwierdzające o ZAPRZESTANIU świadczenia usługi OCTOPUS ISDN, której
jestem odbiorcą. Zaproponowała mi (TPSA) świadczenie innej usługi ISDN-owej:
TP ISDN. Róznica jak łatwo się domyślić tkwi (jak zawsze w przypadku TPSA) w
cenach. Powiem krótko: opłaty za korzystanie z nowej usługi są dla mnie
niekorzystne. Mało tego: zostałem wręcz zobowiązany do zmiany usługi do 1
grudnia br. gdyż po tym terminie usługa OCTOPUS przestaje istnieć - jeśli
nie odwiedzę miejscowego BOK-u i nie zmienię umowy to automatycznie zostanie
mi aktywowana jedna z nowych usług (od 1.12). W czasie lektury materiałów
TPSA zrodziły się w mojej głowie następujące wątpliwości co do prawidłowości
prawnego aspektu działań podjętych przez TPSA:
1) Aby ZAPRZESTAĆ świadczenie usługi należałoby NAJPIERW rozwiązać/zmienić
umowy ze wszystkimi którzy z niej korzystają??? tak/nie???
2) Na jakiej podstawie TPSA może mi wypowiedzieć/zmienić "umowę o
świadczenie usługi OCTOPUS ISDN"????
Dla ułatwienia podam, że:
Rozdział 5 "Regulaminu świadczeń..." p.t. "Rozwiązanie umowy" dopuszcza
jedynie rozwiązanie umowy przez TPSA w przypadku zalegania z opłatami (w
moim przypadku nie ma znaczenia).
Rozdział 4 ww regulaminu traktujący o zmianie umowy wyraźnie stwierdza, że
umowa może być zmienieniona TYLKO w formie pisemnej po uzgodnieniu przez
strony. (Nigdy nie podpiszę umowy, która jest dla mnie niekorzystna!!!)

3) Jakie inne akty prawne mogą pozwolić na takie bezpodstawne
rozwiązanie/zmianę umowy???

Z punktu widzenia technicznego nic się nie zmienia. Z punktu widzenia
konsumenta ZMIENIAJĄ SIĘ TYLKO CENA(niekorzystana) I NAZWA(zupełnie
obojętna). Można wnioskować, że jest to ta sama usługa - czynności podjęte
przez TPSA mają za zadanie tylko zakamuflowanie CHĘCI UZYSKANIA WIĘKSZYCH
ZYSKÓW...!!!

Urząd Ochrony Konsumenta i Konkurencji chyba powinien się tym zająć!!!

Oczekuje niecierpliwie rzeczowych odpowiedzi.

Bulo

PS
BARDZO WAŻNE: usługa OCTOPUS (obecna) jest zawarta na czas nieokreślony!!!

do góry

Użytkownik bulo <b...@2...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bho33j$poa$...@n...news.tpi.pl...
>> TP ISDN. Róznica jak łatwo się domyślić tkwi (jak zawsze w przypadku
TPSA) w
> cenach. Powiem krótko: opłaty za korzystanie z nowej usługi są dla mnie
> niekorzystne.

Dla mnie też, ale przecież to dla naszego dobra, nie doczytałeś?

do góry

Użytkownik "bulo" napisał:

| Witam szanownych PRAWNIKÓW.

??? Ale witam :-)

| niekorzystne. Mało tego: zostałem wręcz zobowiązany do zmiany usługi do 1
| grudnia br. gdyż po tym terminie usługa OCTOPUS przestaje istnieć - jeśli
| nie odwiedzę miejscowego BOK-u i nie zmienię umowy to automatycznie
zostanie
| mi aktywowana jedna z nowych usług (od 1.12). W czasie lektury materiałów

Przeczytaj uważnie co Ci napisali.
"Jeśli nie otrzymamy od Państwa odpowiedzi (...) Państwa linia zostanie
aktywowana".
Jeśli dasz im odpowiedź to juz nie bardzo mogą coś sami robić. A wcale nie
musisz odpowiedzieć że się zgadzasz :-)

| 1) Aby ZAPRZESTAĆ świadczenie usługi należałoby NAJPIERW rozwiązać/zmienić
| umowy ze wszystkimi którzy z niej korzystają??? tak/nie???

No niby tak...

| 2) Na jakiej podstawie TPSA może mi wypowiedzieć/zmienić "umowę o
| świadczenie usługi OCTOPUS ISDN"????

Jak grzecznie płacisz to zgodnie z tym co sama TP w swoich papiurach pisze
na żadnej (jeśli jesteś dobrym klientem tj. płacisz i gniazdek nie psujesz)

| Z punktu widzenia technicznego nic się nie zmienia. Z punktu widzenia
| konsumenta ZMIENIAJĄ SIĘ TYLKO CENA(niekorzystana) I NAZWA(zupełnie
| obojętna). Można wnioskować, że jest to ta sama usługa - czynności
podjęte
| przez TPSA mają za zadanie tylko zakamuflowanie CHĘCI UZYSKANIA WIĘKSZYCH
| ZYSKÓW...!!!

No nie do końca. Zmienia się ZAKRES ŚWIADCZONEJ USŁUGI. Gdyby było tak jak
piszesz to by było po ptokach bo była by to zmiana cennika, na którą
podpisując umowę wyraziłeś zgodę. Ale właśnie to zmianą cennika nie jest.

| Urząd Ochrony Konsumenta i Konkurencji chyba powinien się tym zająć!!!

Chyba powinien :-)

Pozdrawiam
Paweł

do góry

Użytkownik "bulo" <b...@2...pl> napisał w wiadomości
news:bho33j$poa$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam szanownych PRAWNIKÓW.
Jest to kolejne "malo eleganckie" (to taki dyplomatyczny efemizm zastępujące
bardziej dosadne, ale prtawdziwsze inwektywy) zagranie. Nie jestem
prawnikiem, ale nic TP nie zarzucisz od tej strony.



>
> 1) Aby ZAPRZESTAĆ świadczenie usługi należałoby NAJPIERW rozwiązać/zmienić
> umowy ze wszystkimi którzy z niej korzystają??? tak/nie???

O zaprzestaniu świadczenia usług stanowi min. ustawa PRAWO
Telekomunikacyjne. Ale to nieistyotne. TP zaprzestała juz świadczenia wielu
innych usług np. teleksu.

Zaprzestaje i koniec. Nikt nie jest w stanie zmusic kogokoliwek aby
bezterminowo świadczył jakieś usługi, produkować Trabanty i Syrenki, itp.

Oczywiście w takim przypadku umowa ulega rozwiazaniu. TP idzie ci na rękę i
oferuje ci automatycznie zawarcie umowy na nową usługę (to że rózni się ona
tylko nazwą handlowa i kilkoma bajerami niepotrzebnymi albo dzialałjącymi na
twoją niekorzyść jak np. zaliczanie sekundowe, mniej MSNów - to już inna
bajka). W tym przypadku nie musisz nic robić. Nic nie robienie jest twoim
oswaidczeniem woli. Możesz jednak udac się do BOK (lub w inny sposób, np.
list polecony najlepiej ZPO) wyrazić swoją wolę, że nowa usługa cię nie
interesuje i tym samym nie chcesz jej na nowych warunkach, rezygnując z
ISDN.

> 2) Na jakiej podstawie TPSA może mi wypowiedzieć/zmienić "umowę o
> świadczenie usługi OCTOPUS ISDN"????

Na podstawie zawartejumowy , regulaminu tej usługi, ustaw i rozporządzeń
obowiązujących w RP>

>
> 3) Jakie inne akty prawne mogą pozwolić na takie bezpodstawne
> rozwiązanie/zmianę umowy???

Moze kodeks cywilny albo prawo telekomunikacyjne?

>>
> Urząd Ochrony Konsumenta i Konkurencji chyba powinien się tym zająć!!!
>


Zajmuje się juz tym, ale nie sądzę aby podskoczył TP SA (czy ktos wie jaki
jest stosunek: "wynagrodzenie prawnika zatrudnionego przez TP" /
"wynagrodzenie prawnika zatrudnionego przez UOKIK"?).


--
----------------------------------------------
Telesfor Baudot (Tele200 at poczta kropka onet kropka pl)
http://tele2001.republika.pl
----------------------------------------------

do góry

Użytkownik "Pe.Ka" <m...@k...lewaP> napisał w wiadomości
news:bho9vj$s8n$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "bulo" napisał:
>
> | Witam szanownych PRAWNIKÓW.
>
> ??? Ale witam :-)
>
> | niekorzystne. Mało tego: zostałem wręcz zobowiązany do zmiany usługi do
1
> | grudnia br. gdyż po tym terminie usługa OCTOPUS przestaje istnieć -
jeśli
> | nie odwiedzę miejscowego BOK-u i nie zmienię umowy to automatycznie
> zostanie
> | mi aktywowana jedna z nowych usług (od 1.12). W czasie lektury
materiałów
>
> Przeczytaj uważnie co Ci napisali.
> "Jeśli nie otrzymamy od Państwa odpowiedzi (...) Państwa linia zostanie
> aktywowana".
> Jeśli dasz im odpowiedź to juz nie bardzo mogą coś sami robić. A wcale nie
> musisz odpowiedzieć że się zgadzasz :-)
>
No więc właśnie, próbuję ustalić co teraz zrobić:

z jednej strony: "Jeśli nie otrzymamy od Państwa odpowiedzi (...) Państwa
linia zostanie aktywowana". - sugerowana odpowiedź odmowna w piśmie do tpsa.
Odmowna odpowiedź i tak na nic się zda gdyż od 1.12 stare usługi przestają
istnieć. Czy tpsa może na siłę, bez mojej zgody zmienić mi usługę? lub
zerwać umowę na świadczenie usługi bez mojej zgody? Umowa przewiduje, że
nie, ale czuję tu jakiś haczyk
Sugerowana odpowiedź: TPSA wszystko może)))))

z drugiej strony podpisaliśmy kiedyś umowę, w której każda ze stron do
czegoś tam się zobowiązała, a teraz nagle tpsa przewraca świat do góry
nogami (moim zdaniem bezprawnie) - sugerowane wyrzucenie materiałów
promocyjnych do kosza i dmuchanie na to (nie mają prawa), ale......
Przyjdzie 31.12 i nowa faktura a tam........

Usiłuję właśnie ustalić czy nie ma jakichś dziwnych przepisów pozwalających
tpsie na takie idiotyczne postępowanie.


> | 1) Aby ZAPRZESTAĆ świadczenie usługi należałoby NAJPIERW
rozwiązać/zmienić
> | umowy ze wszystkimi którzy z niej korzystają??? tak/nie???
>
> No niby tak...

A ja się nie zgadzam!!!!!! Sprzeciw!!! OCTOPUS jest CUDOWNY:))))))) Nie ma
lepszego ISDN:))))

>
> | 2) Na jakiej podstawie TPSA może mi wypowiedzieć/zmienić "umowę o
> | świadczenie usługi OCTOPUS ISDN"????
>
> Jak grzecznie płacisz to zgodnie z tym co sama TP w swoich papiurach pisze
> na żadnej (jeśli jesteś dobrym klientem tj. płacisz i gniazdek nie
psujesz)
>
> | Z punktu widzenia technicznego nic się nie zmienia. Z punktu widzenia
> | konsumenta ZMIENIAJĄ SIĘ TYLKO CENA(niekorzystana) I NAZWA(zupełnie
> | obojętna). Można wnioskować, że jest to ta sama usługa - czynności
> podjęte
> | przez TPSA mają za zadanie tylko zakamuflowanie CHĘCI UZYSKANIA
WIĘKSZYCH
> | ZYSKÓW...!!!
>
> No nie do końca. Zmienia się ZAKRES ŚWIADCZONEJ USŁUGI. Gdyby było tak jak
> piszesz to by było po ptokach bo była by to zmiana cennika, na którą
> podpisując umowę wyraziłeś zgodę. Ale właśnie to zmianą cennika nie jest.

Niewątpliwie, nie mówimy o zmianie cennika!!!!! To jest zmiana usługi!!! Z
pewnością inny jest zakres świadczonej usługi, ALE nie zmienia się
infrastruktura techniczna potrzebna do jej realizowania, koszty
przedsięwzięcia są niewspółmiernie małe do osiągniętych dochodów: wniosek
WIĘKSZY ZYSK. Ten zysk (jeszcze hipotetyczny) uzyskany w bardzo brzydki
sposób - poprzez WYMUSZENIE ZMIANY UMOWY.
A może niedokładnie przeczytałem: może poprzez "zaprzestanie świadczenia
usługi" tpsa zamierza nie podpisywać następnych umów, istniejące będą
kontynuowane? Świat jest zbyt okrutny na tak piękne wyjście.....;(((

>
> | Urząd Ochrony Konsumenta i Konkurencji chyba powinien się tym zająć!!!
>
> Chyba powinien :-)
>
> Pozdrawiam
> Paweł
>

do góry

Użytkownik "Telesfor Baudot" <T...@S...poczta.NIE.onet.TU.pl> napisał w
wiadomości news:bhog4g$qec$1@atlantis.news.tpi.pl...

Na razie tepsa nie wykonała żadnego prawnie wiążącego kroku, poza
listem, który można nazwać piernięciem... tj. zniesmaczyła nim abonentów.

Przecież to było wysłane pocztą zwykłą, czyli zawsze mozesz powiedziec,
ze nic nie dostałeś. Nawet jak likwidują usługę to obowiązuje okres
wypowiedzenia itd.

do góry

Użytkownik "bulo" <b...@2...pl> napisał w wiadomości
news:bho33j$poa$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Urząd Ochrony Konsumenta i Konkurencji chyba powinien się tym zająć!!!
>
> Oczekuje niecierpliwie rzeczowych odpowiedzi.

Myślę, że działania TPSA jest tak samo nieeleganckie jak Twoje:
* słanie crosspostów i
* nie czytanie archiwum grupy (pmti) przed napisaniem nowego wątku (albo
jeśli wolisz: pisanie tak, jakby już temat tu nie był poruszany).

Jachu

do góry

TP SA ogłasało się, że ISDN to dwa cyfrowe telefony w cenie jednego
abonamentu.
Teraz chce tą cene jednego abonamentu podnieść. To jest nieuczciwe zagranie.
W samym podneisieniu abonanmentu nie było by nic złego, ale to sekundowe
nalicznie,
które nie dość, że kosztuje 20 groszy za samo wybranie numeru, to jeszcze 30
groszy za kazde 3 minuty !
Pozdrawiam
SPS

do góry

Użytkownik "Telesfor Baudot" <T...@S...poczta.NIE.onet.TU.pl> napisał w
wiadomości news:bhog4g$qec$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "bulo" <b...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:bho33j$poa$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Witam szanownych PRAWNIKÓW.
> Jest to kolejne "malo eleganckie" (to taki dyplomatyczny efemizm
zastępujące
> bardziej dosadne, ale prtawdziwsze inwektywy) zagranie. Nie jestem
> prawnikiem, ale nic TP nie zarzucisz od tej strony.
>
>
>
> >
> > 1) Aby ZAPRZESTAĆ świadczenie usługi należałoby NAJPIERW
rozwiązać/zmienić
> > umowy ze wszystkimi którzy z niej korzystają??? tak/nie???
>
> O zaprzestaniu świadczenia usług stanowi min. ustawa PRAWO
> Telekomunikacyjne. Ale to nieistyotne. TP zaprzestała juz świadczenia
wielu
> innych usług np. teleksu.
>
Właśnie, że to jest istotne, BARDZO ISTOTNE!!!!!! Pobieżnie przejżałem PT
pod kątem rozwiązywani/zmiany umowy:
art. 50 ust. 2 stwierdza, że operator w regulaminie świadczenia usług
powinien określić zasady zawierania i rozwiązywania umów.
tpsa zrobiła to niechlujnie i nie przewidziała (nie chciała przewidzieć)
najprostszej sytuacji: rozwiązanie umowy z przyczyn tkwiących po stronie
niej samej. A wystarczyło pare słów np TPSA może rozwiązać umowę po
miesięcznym wypowiedzeniu. Z teleksem zły przykład. Nie można porównywać
bardzo starej usługi obsługiwanej przez rozklekotane maszyny, których
częstokroć nie ma kto naprawić a zainteresowanie nią jest nikłe z nową
usługą jaką w Polsce jest isdn. W przypadku teleksu nie było mowy o
utworzeniu nowej usługi "purple teleks" gdzie tpsa zobowiązuje się drukować
depesze na różowym papierze a usługa jest droższa o stówę, dwie albo zgoła
pięćset zł., tudzież sygnał teletex przesyłać po złotych kablach za tysiąc
dwieście albo coś równie absurdalnego.:((( To było zaprzestanie świadczenia
usługi. W przypadku isdn zmiana ma na celu co innego.......
No i najważniejsze: Sposób w jaki próbują to zrobić. Czy zgodnie z prawem??

> Zaprzestaje i koniec. Nikt nie jest w stanie zmusic kogokoliwek aby
> bezterminowo świadczył jakieś usługi, produkować Trabanty i Syrenki, itp.

NIe porównuj towarów z usługami.
Mam prawo domagać się aby przewoźnik u którego kupiłem bilet miesięczny
woził mnie przez ten miesiąc. Mam prawo nie zgodzić się jednak na umowę z
przewoźnikiem, który zoobowiązuje mnie oprócz kupienia biletu miesięcznego
do zakupupu własnego fotela za powiedzmy dwa tysiące zł i podróżowania tylko
na nim oraz zastrzega sobie prawo do tego, że może zrezygnować z wożenia
mnie np po tygodniu. A jeśli jest on jednocześnie "jedynym słusznym
przewoźnikiem" i w podobny sposób traktuje dziesiątki, setki, czy tysiące
osób" to narażony jest interes społeczny, niezależnie czy wozi ich autosanem
czy ikarusem. Tylko nie porównywać isdn-u do mercedesa z klimą, bo isdn z
pewnością nim nie jest. Mam prawo wiedzieć przed podpisaniem umowy, żę tpsa
dopuszcza możliwość zaprzestania świadczenia NOWEJ usługi po niespełna roku,
miesiącu, tygodniu. Dlaczego mój operator sieci komórkowej, choć zmieniał
już usługi ze dwa czy trzy razy, dalej umożliwia mi pozostanie przy usłudze,
którą ja wybrałem kilka lat temu???? Już starożytni mówili, że "umowy muszą
być dotrzymane".... Ja chcę tylko dotrzymania umowy.
A może TPSA uważa, że jeśli czegoś nie zabrania jaj prawo to może to
robić...???? Idąc tym tokiem rozumowania: prezes URT może wyrazić sprzeciw
wobec projektu cennika usług powszechnych. PT nie zabrania mu jednak składać
sprzeciwu wobec projektu cennika usług wykluczonych z powszechnych (np.
isdn). A może właśnie poiwinien to zrobić??? Wszak nikt mu tego nie
zabrania.... Dotrzymać umów!!!

> Oczywiście w takim przypadku umowa ulega rozwiazaniu. TP idzie ci na rękę
i
> oferuje ci automatycznie zawarcie umowy na nową usługę (to że rózni się
ona
> tylko nazwą handlowa i kilkoma bajerami niepotrzebnymi albo dzialałjącymi
na
> twoją niekorzyść jak np. zaliczanie sekundowe, mniej MSNów - to już inna
> bajka). W tym przypadku nie musisz nic robić. Nic nie robienie jest twoim
> oswaidczeniem woli. Możesz jednak udac się do BOK (lub w inny sposób, np.
> list polecony najlepiej ZPO) wyrazić swoją wolę, że nowa usługa cię nie
> interesuje i tym samym nie chcesz jej na nowych warunkach, rezygnując z
> ISDN.
>
> > 2) Na jakiej podstawie TPSA może mi wypowiedzieć/zmienić "umowę o
> > świadczenie usługi OCTOPUS ISDN"????
>
> Na podstawie zawartej umowy , regulaminu tej usługi, ustaw i rozporządzeń
> obowiązujących w RP>
>

Umowa nie przewiduje takiej możliwości, regulamin też, PT odsyła do
regulaminu, ustawy i rozporządzenia - jakie???


> >
> > 3) Jakie inne akty prawne mogą pozwolić na takie bezpodstawne
> > rozwiązanie/zmianę umowy???
>
> Moze kodeks cywilny albo prawo telekomunikacyjne?
>
> >>
> > Urząd Ochrony Konsumenta i Konkurencji chyba powinien się tym zająć!!!
> >
>
>
> Zajmuje się juz tym, ale nie sądzę aby podskoczył TP SA (czy ktos wie jaki
> jest stosunek: "wynagrodzenie prawnika zatrudnionego przez TP" /
> "wynagrodzenie prawnika zatrudnionego przez UOKIK"?).

No właśnie!!! Ile może zażądać zdolny adwokat za wygranie takiej sprawy???
Założymy stoważyszenie i ściepniemy się na DOBREGO PRAWNIKA????

>
>
> --
> ----------------------------------------------
> Telesfor Baudot (Tele200 at poczta kropka onet kropka pl)
> http://tele2001.republika.pl
> ----------------------------------------------

do góry

Z tego co wiem, to mogą zmienić regulamin z zachowaniem okresu
wypowiedzenia. Nie pamiętam teraz z czego to prawo wynika. Albo z prawa
telekomunikacyjnego albo z kodeksu cywilnego. Możesz odmówić uznania nowego
regulaminu i umowę rozwiązać albo go przyjąć. I oni na tym właśnie bazują.
Jak nie wypowiesz umowy, to będzie po nowemu. Możesz oczywiście pod koniec
grudnia zripostować ich nową fakturę, że wystawiona jest niezgodnie z umową.
No i wówczas doręczą Ci nowy regulamin listem poleconym i zyskasz trzy
miesiące wypowiedzenia które będą musieli naliczać po staremu. Boję się, że
nic więcej nie wskórasz, a i wydarcie tego pewnie będzie się łączyło z
koniecznością pozywania ich do sądu.

Dla przeciwwagi, nie wszędzie tak jest. Ja mam w GSM+ taką korzystną taryfę
i płacę 10 zł abonamentu miesięcznie. Już od 5 lat. Co jakiś czas proponują
mi korzystniejszą ofertę, cirkla koło 30-40 zł/mieś., a ja trwam z uporem
maniaka przy starej. I nie zmieniają jej mimo tego, że tej mojej taryfy nie
znajdziesz nigdzie w cennikach. Ja jednak dostaję wg niej faktury do dziś.

do góry