On 2025-01-06, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 06.01.2025 o 01:34, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Już w czasie kiedy w normalnej świadomości kowid w praktyce nie istniał
>>> poszedłem na rutynową wizytę u kardiologa... która skończyła się
>>> wezwaniem karetki z podejrzeniem zawału (mam taki dość charakterystyczny
>>> EKG - książkowy zawał, po prostu niektrzy tak mają).
>>
>> Jak to była rutynowa wizyta to bez historii/dokumentacji? Pewnie też nie
>> miałeś żadnych towarzyszących objawów... jeszcze bym zrozumiał pierwsza
>> wizytę u ogólnego/rodzinnego, ale rutynową u kardiologa?
>
> Powodem rutynowych wizyt było zdarzenie sprzed wielu lat, które się nie
> powtórzyło. Ponieważ troche kręciło mi się w głowie wybrałem się do
> kardiologa żeby zrobić dla pewności EKG, że wszystko ok. Poszedlem do
> pierwszego z brzega. Teraz po prostu noszę zdjęcia starych EKG w
> telefonie i wszystko jasne.

No tak.

> Natomiast ciekawe jest to, że w sumie sam o tym nie wiedziałem, bo mi
> "mój" kardiolog wprost nie powiedział że mam specyficzny obraz w
> badaniu, oraz że ten sam obraz miałem na każdym losowym EKG, również na
> medycynie pracy gdzie ze względu na historię medyczną miałem "dla
> pewności" robione EKG. I nikt nie zauważył;)

Coś z pęczkiem Hisa? Masz podniesiony odcinek ST czy coś bardziej
wyszukanego?

--
Marcin

do góry

W dniu 07.01.2025 o 04:52, Marcin Debowski pisze:

> Masz podniesiony odcinek ST

Dokładnie.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03-01-2025 o 18:39, Shrek napisał:
> W dniu 03.01.2025 o 17:51, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>> I póki co nie wygrywają.
>> https://x.com/atmecom/status/1866907767954358593
>> https://x.com/atmecom/status/1866603021200679325
>
> No to akurat z pobieżnej lektury to o czym mówię - zamiast podpisu
> ministra pod listą jakieś wygibasy.
>
>> A tu małe wyjaśnienie:
>> https://x.com/atmecom/status/1856422637695881557
>
> Dokładnie to samo. Nie wiem skąd wzięło się w tych tłitach twierdzenie
> że minister ustalając listę przekroczył delegację ustawową, skoro jest
> ona wprost zawarta w ustawie - ponieważ autor nie podaje żadnych
> argumentów poza swoim zdaniem... to sam wiesz co:P

autor ma na to wyrok SN i podpierając się nim wygrywa sprawy dla swoich
klientów.


> BTW - ze szczepionką na grypę sezonową jest zabawniej - nie da się
> zbadać jej skuteczności przed dopuszczeniem, bo jej skuteczność zależy
> od tego jak trafnie przewidzą szczep dominujący w _nadchodzącym_
> sezonie, więc jest siłą rzeczy nie znana, dopóki nie zweryfikuje tego
> praktyka.
>
>> nie sprawdzano natomiast czy jest to skuteczne poza badaniami invitro.
>
> Przesadzasz, były badania na ludziach i na tej podstawie określono
> skuteczność. Że w danym i to optymalnym czasie to inna sprawa.

badania trwały zbyt krótko i wskazywano, ze wtedy przesunięcie 2 tygodni
miało wpływ na wynik, a sam wynik był w zakresie błędu statystycznego.
>
>>>> Ludzie umierali na różne rzeczy, a wpisywano covid,
>>>
>>> To też. Ale na kowid też umierali.
>>
>> możliwe, ale na grypę i inne przeziębienia też wcześniej umierali,
>
> Nie w takich ilościach.

ciężko powiedzieć, bo zmieniono sposób kwalifikacji, wczesniej jeśli
ktoś miał jakies inne choroby i złapał grypę/przeziębienie i umarł, to
wpisywano te inne choroby, teraz wpisywano covid, gdzie nie było nawet
pewności, ze chorował, tylko, że miał dodatni wynik testu.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 04-01-2025 o 00:30, Shrek napisał:
> W dniu 03.01.2025 o 23:24, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Nawet nie. Po prostu nie było wolnych łóżek, bo łóżka i lekarze byli
>>> w tymczasowych.
>>
>> Bzdurzysz.
>
> Nie bzdurzę. W czasie gdy ludzie umierali w karetkach czekając w kolejce
> na podjeżdzie do szpitala na Solcu (był nasłuchuch puszczony w necie) na
> narodowym były wolne łóżka i lekarze. Sprawdź jaką pojemność miał
> narodowy i ile ludzi max było w sanatorium narodowym.
>
>>>> Ludzie umierali na różne rzeczy, a wpisywano covid,
>>> To też. Ale na kowid też umierali.
>>
>> Tego nikt nie wie, bo wpisywano COVID u wszystkich mających pozytywny
>> wynik. Teraz trudno to nawet przeanalizować.
>
> Nikt z twoich znajomych nie zna kogoś kto rzeczywiście umarł na kowid? A
> znasz kogoś kto rzeczywiście umarł na grypę (nie przeczę że tacy też się
> znajdą)? Zachowajmy powagę - epidemia kowid rzeczywiście istniała,
> szczepionki rzeczywiście pomagały przeciw ciężkiemu przejściu (choć nie
> tak jak zapewnianiano). Wałki kowidowe istniały, obostrzenia wprowadzane
> przez ekspertów rzeczywiście były z dupy. Trzymajmy się rzeczywistości,
> obu stronom będzie łatwiej przedstawiać swoje argumenty.
>

Ja nie znam, znam natomiast osoby które zmarły przez lockdown, chorowały
na inne choroby i to ciężko i wpisano im covid.


--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 05-01-2025 o 15:05, Shrek napisał:
> W dniu 05.01.2025 o 14:57, io pisze:
>
>>> Szpitale tymczasowe były przekrentem. Stały puste nawet jak ludzie
>>> umierali w karetkach na podjeździe zwykłych szpitali. Na dodatek
>>> wysysały personel ze zwykłych szpitali. Był raport NIK na ten temat.
>>
>> Jakie przekręty? Po prostu nie było tak wielu chorych.
>
> Skoro było za mało chorych to czemu umierali w kartkach ustawionych w
> kolejkach na rampach szpitali>

czekali na wynik nic nie znaczącego testu i to niezależnie w jakiej
sprawie byli przewożeni.

Za całe zapchanie winne były zmiany w działaniu systemu ochrony zdrowia
wprowadzone w wakacje 2020, przed czym ostrzegali lekarze, z tego co
pamiętam na pewno dr Basiukiewicz i prof. Kuna.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 07.01.2025 o 07:50, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> Dokładnie to samo. Nie wiem skąd wzięło się w tych tłitach twierdzenie
>> że minister ustalając listę przekroczył delegację ustawową, skoro jest
>> ona wprost zawarta w ustawie - ponieważ autor nie podaje żadnych
>> argumentów poza swoim zdaniem... to sam wiesz co:P
>
> autor ma na to wyrok SN i podpierając się nim wygrywa sprawy dla swoich
> klientów.

No właśnie z opisu nie bardzo. Ma wyrok, że zamiast ministra listę
podpisał GIS. Nic innego nie znalazłem.

>> Przesadzasz, były badania na ludziach i na tej podstawie określono
>> skuteczność. Że w danym i to optymalnym czasie to inna sprawa.
>
> badania trwały zbyt krótko i wskazywano, ze wtedy przesunięcie 2 tygodni
> miało wpływ na wynik, a sam wynik był w zakresie błędu statystycznego.

Nie - wykazało ponad 90%:P

>>> możliwe, ale na grypę i inne przeziębienia też wcześniej umierali,
>>
>> Nie w takich ilościach.
>
> ciężko powiedzieć, bo zmieniono sposób kwalifikacji, wczesniej jeśli
> ktoś miał jakies inne choroby i złapał grypę/przeziębienie i umarł, to
> wpisywano te inne choroby, teraz wpisywano covid, gdzie nie było nawet
> pewności, ze chorował, tylko, że miał dodatni wynik testu.

Zgadzam się że wyniki najmarniej należy podzielić przez dwa, ale nie
przesadzajym, że pandemii nie było.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 07.01.2025 o 07:52, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> Nikt z twoich znajomych nie zna kogoś kto rzeczywiście umarł na kowid?
>> A znasz kogoś kto rzeczywiście umarł na grypę (nie przeczę że tacy też
>> się znajdą)? Zachowajmy powagę - epidemia kowid rzeczywiście istniała,
>> szczepionki rzeczywiście pomagały przeciw ciężkiemu przejściu (choć
>> nie tak jak zapewnianiano). Wałki kowidowe istniały, obostrzenia
>> wprowadzane przez ekspertów rzeczywiście były z dupy. Trzymajmy się
>> rzeczywistości, obu stronom będzie łatwiej przedstawiać swoje argumenty.
>>
>
> Ja nie znam, znam natomiast osoby które zmarły przez lockdown, chorowały
> na inne choroby i to ciężko i wpisano im covid.

Ja też (choć nie osobiście, a prawie osobiście - koleżanka żony) i wcale
nie przeczę że takie rzeczy miały miejsce. Ba, sam uważam że było to
mocno podkręcane i wielokrotnie o tym pisałem. Ale to nie znika pandemii
jako takiej.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 07.01.2025 o 07:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> Skoro było za mało chorych to czemu umierali w kartkach ustawionych w
>> kolejkach na rampach szpitali>
>
> czekali na wynik nic nie znaczącego testu i to niezależnie w jakiej
> sprawie byli przewożeni.

Ale i tak nie było po prostu miejsc.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 5.01.2025 o 23:48, Shrek pisze:
> W dniu 05.01.2025 o 22:08, io pisze:
>
>>> Skoro było za mało chorych to czemu umierali w kartkach ustawionych w
>>> kolejkach na rampach szpitali>
>>
>> A umierali?
>
> Tak - pisałem już - można było pogotowia posłuchać na żywo. Myślisz że
> zrobili ustawkę?

No widzisz, a ja o tym nawet nie słyszałem. Ukrywano to?

>
>>>>> Mialy, tylko warunkowe.
>>>>
>>>> Na początku raczej nie miały
>>>
>>> Od początku miały.
>>
>> Niemożliwe.
>
> A jednak - przed rozpoczęciem szczepień już miały.
>
>
>>> Nie - pandemia się skończyła wraz z wariantem omikron. A medialnie
>>> dobił ją putin.
>>
>> Nie medialnie, po prostu okazało się, że to wszystko pic.
>
> Bez przesady... Skal była przerysowana. Sama pandemia jednak istniała.
>

Kojarzę, że porównywano ją z coroczną grypą.

do góry

W dniu 07.01.2025 o 23:57, io pisze:

>> Tak - pisałem już - można było pogotowia posłuchać na żywo. Myślisz że
>> zrobili ustawkę?
>
> No widzisz, a ja o tym nawet nie słyszałem. Ukrywano to?

Niespecjalnie - pisano nawet w gazetach. Była nawet opisana ciekawostka
jak której załodze pogotowia alu padł i w kilka minut ktoś słuchający z
kablami podjechał:P

>> Bez przesady... Skal była przerysowana. Sama pandemia jednak istniała.
>>
>
> Kojarzę, że porównywano ją z coroczną grypą.

Ale to szury;) Prawda leży zapewne gdzieś pośrodku. Blizej którego końca
już się nie dowiemy;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry