W dniu 17.12.2024 o 12:49, Kviat pisze:
> Resztę doczytasz samodzielnie.
> O ile pozwolą ci na to twoje ograniczone możliwości intelektualne.

Widzisz, a Tyś poczytał i nie wiesz, o czym tu piszemy :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 17.12.2024 o 12:49, Kviat pisze:
> PODMIOT ODPOWIEDZIALNY POSIADAJĄCY POZWOLENIE NA DOPUSZCZENIE DO
> OBROTU MODERNA BIOTECH SPAIN, S.L. Calle Monte Esquinza 30 (28010)
> Madryt

I już wiadomo, kogo pozywać.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 17.12.2024 o 15:17, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 17-12-2024 o 14:54, Kviat napisał:

>>>>>
>>>>>>> Ale ale ... "dopusciło do obrotu" ?
>>>>>>
>>>>>> Chyba nie bardzo, bo nie można było sobie kupić.... Dlatego takim
>>>>>> problemem było przebadanie składu w niezależnych laboratoriach....

> Sprawdzenie profilu bezpieczeństwa (jeśli chodzi o proces produkcji),
> które jest (a przynajmniej zgodnie z prawem powinno być) przy
> preparatach rozprowadzanych w sposób normalny jest chyba czymś, czego
> domagać się powinien każdy normalnie myślący człowiek niezależnie od
> tego, czy wierzy w naukę, czy też jednak woli podejście naukowe a nie
> religijne w tym wypadku.

No i sprawdziła EMA (Europejska Agencja Leków)
Czego jeszcze potrzebujesz? Badań na poziomie poszczególnych województw?
Powiatów? W "niezależnych" laboratoriach...

https://www.consilium.europa.eu/pl/infographics/covi
d-19-vaccines/

7. EMA monitoruje bezpieczeństwo,(...)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Czego jeszcze nie rozumiesz?

Na stronach EMA znajdziesz odpowiedzi na wszystkie nurtujące cię pytania.
No chyba, że twierdzisz, że to jakiś gang biorący udział w
zorganizowanym spisku... a na to lekarstwa (ani szczepionki) nikt
jeszcze nie wymyślił.

>> Pogubiłem się... to jednak były badane w niezależnych laboratoriach,
>> czy nie były? Bo skoro były, to skąd twierdzenie, że "problemem było
>> przebadanie składu w niezależnych laboratoriach" skoro nie było
>> problemem, bo przecież ktoś przebadał?
>
> w Polsce legalnie był z tym problem. W większości krajów respektujących
> umowę z producentem też był problem.

Czyli jaki problem? Konkretnie.
Był zakaz badań?
Czy po prostu, zwyczajnie, jak już ktoś to bada i monitoruje (i to za
pieniądze tych państw), to po chuj robić to drugi raz?
Ile razy trzeba sprawdzić i przebadać to samo żebyś uznał, że w końcu
zostało przebadane?

Bo coś mi się mocno wydaje, że dla przeciętnego szura żadna ilość badań
nie będzie satysfakcjonująca dopóki aż ktoś nie najdzie czipów.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 17.12.2024 o 15:50, J.F pisze:
> On Tue, 17 Dec 2024 14:54:03 +0100, Kviat wrote:

>>
>> Byli w spisku i odrzucili dostawę?
>> Czy byli w spisku, ale nie w tym spisku co trzeba?
>
> Nie w tym, co trzeba.

Tak właśnie myślałem.

> Ale być może były dwa spiski - bo ktoś też wysłał coś innego niż
> wcześniej dał do badań :-)

Spiski się mnożą...
To spisek, że każdy bierze udział w jakimś spisku.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 17.12.2024 o 15:57, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 17.12.2024 o 12:49, Kviat pisze:
>> PODMIOT ODPOWIEDZIALNY POSIADAJĄCY POZWOLENIE NA DOPUSZCZENIE DO
>> OBROTU MODERNA BIOTECH SPAIN, S.L. Calle Monte Esquinza 30 (28010)
>> Madryt
>
> I już wiadomo, kogo pozywać.

Widzisz, a tak się martwiłeś, że nie wiem o czym piszecie.
Cieszę się, że znowu ci pomogłem.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 17-12-2024 o 15:53, J.F pisze:
> On Tue, 17 Dec 2024 14:39:42 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 17-12-2024 o 13:36, Kviat napisał:
>>> W dniu 17.12.2024 o 12:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> W dniu 17-12-2024 o 10:53, J.F pisze:
>>>
>>>>> Ale ale ... "dopusciło do obrotu" ?
>>>>
>>>> Chyba nie bardzo, bo nie można było sobie kupić.... Dlatego takim
>>>> problemem było przebadanie składu w niezależnych laboratoriach....
>>>
>>> No jasne...
>>> Jeszcze by szurom wyszło, że czipów jednak nie ma i dlatego na wszelki
>>> wypadek szury nie badają w "swoich laboratoriach", a nie dlatego, że to
>>> wielki problem.
>>
>> problem w tym, ze dzięki obejściu prawa i przyjmowaniu na stan rezerwy
>> tych szczepionek omijano wymaganą prawem kontrolę seryjną, tak by mieć
>> pewność, ze nie było np problemów przy produkcji (po to są te kontrole).
>
> W jakim sensie?
>
> Powinny trafić do magazynu, a w międzyczasie powiny być badania danej
> serii?

zgodnie z wytycznymi w prawie farmaceutycznym. Szczepionki powinny
podlegać kontroli seryjnej - sprawdza się, czy nie ma np jakiś
zabrudzeń, które mogły powstać np podczas produkcji (jakaś maszyna się
uszkodziła, ktoś źle zaprogramował ect)

> I to takie, że znów podajemy grupie kontrolnej patrzymy przez N
> miesięcy czy się nie zakażają ?
>
> Tak to normalnie się dzieje ze szczepionkami, czy ze wszystkimi
> lekami?

chodzi o badanie, które normalnie robi się (a przynajmniej powinno się
robić) ze szczepionkami. Z lekami i z żywnością zresztą tez się robi,
tylko rzadziej.

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Tue, 17 Dec 2024 16:10:59 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 17-12-2024 o 15:53, J.F pisze:
>> On Tue, 17 Dec 2024 14:39:42 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 17-12-2024 o 13:36, Kviat napisał:
>>>> W dniu 17.12.2024 o 12:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>> W dniu 17-12-2024 o 10:53, J.F pisze:
>>>>
>>>>>> Ale ale ... "dopusciło do obrotu" ?
>>>>>
>>>>> Chyba nie bardzo, bo nie można było sobie kupić.... Dlatego takim
>>>>> problemem było przebadanie składu w niezależnych laboratoriach....
>>>>
>>>> No jasne...
>>>> Jeszcze by szurom wyszło, że czipów jednak nie ma i dlatego na wszelki
>>>> wypadek szury nie badają w "swoich laboratoriach", a nie dlatego, że to
>>>> wielki problem.
>>>
>>> problem w tym, ze dzięki obejściu prawa i przyjmowaniu na stan rezerwy
>>> tych szczepionek omijano wymaganą prawem kontrolę seryjną, tak by mieć
>>> pewność, ze nie było np problemów przy produkcji (po to są te kontrole).
>>
>> W jakim sensie?
>>
>> Powinny trafić do magazynu, a w międzyczasie powiny być badania danej
>> serii?
>
> zgodnie z wytycznymi w prawie farmaceutycznym. Szczepionki powinny
> podlegać kontroli seryjnej - sprawdza się, czy nie ma np jakiś
> zabrudzeń, które mogły powstać np podczas produkcji (jakaś maszyna się
> uszkodziła, ktoś źle zaprogramował ect)

I na ile ambitna ta kontrola?
Wystarczy obejrzec jedną fiolkę z serii, czy jakies ambitniejsze
analizy się robi?

Ale o co chodzi - przy przyjmowaniu na "stan rezerwowy" tej kontroli
nie robiono, i przy wydawaniu ze stanu też nie ?


J.

do góry

W dniu 17-12-2024 o 15:59, Kviat napisał:
> W dniu 17.12.2024 o 15:17, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 17-12-2024 o 14:54, Kviat napisał:
>
>>>>>>
>>>>>>>> Ale ale ... "dopusciło do obrotu" ?
>>>>>>>
>>>>>>> Chyba nie bardzo, bo nie można było sobie kupić.... Dlatego takim
>>>>>>> problemem było przebadanie składu w niezależnych laboratoriach....
>
>> Sprawdzenie profilu bezpieczeństwa (jeśli chodzi o proces produkcji),
>> które jest (a przynajmniej zgodnie z prawem powinno być) przy
>> preparatach rozprowadzanych w sposób normalny jest chyba czymś, czego
>> domagać się powinien każdy normalnie myślący człowiek niezależnie od
>> tego, czy wierzy w naukę, czy też jednak woli podejście naukowe a nie
>> religijne w tym wypadku.
>
> No i sprawdziła EMA (Europejska Agencja Leków)

co sprawdziła, oni opierali się tylko na dokumentach z USA....

> Czego jeszcze potrzebujesz? Badań na poziomie poszczególnych województw?
> Powiatów? W "niezależnych" laboratoriach...
>
> https://www.consilium.europa.eu/pl/infographics/covi
d-19-vaccines/
>
> 7. EMA monitoruje bezpieczeństwo,(...)
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Czego jeszcze nie rozumiesz?
>
> Na stronach EMA znajdziesz odpowiedzi na wszystkie nurtujące cię pytania.
> No chyba, że twierdzisz, że to jakiś gang biorący udział w
> zorganizowanym spisku... a na to lekarstwa (ani szczepionki) nikt
> jeszcze nie wymyślił.

nie znajdę, ale to już inna kwestia (przesadziłeś z kwantyfikatorem ale
co tam)

>>> Pogubiłem się... to jednak były badane w niezależnych laboratoriach,
>>> czy nie były? Bo skoro były, to skąd twierdzenie, że "problemem było
>>> przebadanie składu w niezależnych laboratoriach" skoro nie było
>>> problemem, bo przecież ktoś przebadał?
>>
>> w Polsce legalnie był z tym problem. W większości krajów
>> respektujących umowę z producentem też był problem.
>
> Czyli jaki problem? Konkretnie.
> Był zakaz badań?

w umowach, które wyciekły był zakaz badań składu.

> Czy po prostu, zwyczajnie, jak już ktoś to bada i monitoruje (i to za
> pieniądze tych państw), to po chuj robić to drugi raz?

jakich tych państw? Zgodnie z prawem importując do Polski serię
szczepionek - zgodnie z prawem mamy obowiązek poddać je badaniom.


> Ile razy trzeba sprawdzić i przebadać to samo żebyś uznał, że w końcu
> zostało przebadane?

co zostało przebadane? Wiesz na czym polega kontrola seryjna i po co
jest prowadzona w ogóle?

>
> Bo coś mi się mocno wydaje, że dla przeciętnego szura żadna ilość badań
> nie będzie satysfakcjonująca dopóki aż ktoś nie najdzie czipów.

jaka ilość badań. Przeciętny wyznawca wiemy, że nie ma żadnych
wątpliwości. Ale tu mowa o normalnych ludziach, którzy domagają się
choćby respektowania prawa własnie w imię bezpieczeństwa.


--

do góry

W dniu 17-12-2024 o 16:15, J.F napisał:
> On Tue, 17 Dec 2024 16:10:59 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 17-12-2024 o 15:53, J.F pisze:
>>> On Tue, 17 Dec 2024 14:39:42 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 17-12-2024 o 13:36, Kviat napisał:
>>>>> W dniu 17.12.2024 o 12:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>>> W dniu 17-12-2024 o 10:53, J.F pisze:
>>>>>
>>>>>>> Ale ale ... "dopusciło do obrotu" ?
>>>>>>
>>>>>> Chyba nie bardzo, bo nie można było sobie kupić.... Dlatego takim
>>>>>> problemem było przebadanie składu w niezależnych laboratoriach....
>>>>>
>>>>> No jasne...
>>>>> Jeszcze by szurom wyszło, że czipów jednak nie ma i dlatego na wszelki
>>>>> wypadek szury nie badają w "swoich laboratoriach", a nie dlatego, że to
>>>>> wielki problem.
>>>>
>>>> problem w tym, ze dzięki obejściu prawa i przyjmowaniu na stan rezerwy
>>>> tych szczepionek omijano wymaganą prawem kontrolę seryjną, tak by mieć
>>>> pewność, ze nie było np problemów przy produkcji (po to są te kontrole).
>>>
>>> W jakim sensie?
>>>
>>> Powinny trafić do magazynu, a w międzyczasie powiny być badania danej
>>> serii?
>>
>> zgodnie z wytycznymi w prawie farmaceutycznym. Szczepionki powinny
>> podlegać kontroli seryjnej - sprawdza się, czy nie ma np jakiś
>> zabrudzeń, które mogły powstać np podczas produkcji (jakaś maszyna się
>> uszkodziła, ktoś źle zaprogramował ect)
>
> I na ile ambitna ta kontrola?
> Wystarczy obejrzec jedną fiolkę z serii, czy jakies ambitniejsze
> analizy się robi?

robi się analizę wylosowanej fiolki pod względem zgodności zawartości z
deklaracją. Chodzi o możliwe powstałe zabrudzenia podczas
produkcji/transportu ect. Bada się losowe próbki w tym wypadku z serii
która zostaje dostarczona do naszego kraju. To nie jest żadne badanie
czy działa czy nie, tylko czy nie ma takiego czegoś głupiego, ze ktoś np
pomylił towar (co też się już zdarzyło kiedyś - w przypadku tabletek,
ale zdarzyło się i cała partię wycofywano z aptek)


>
> Ale o co chodzi - przy przyjmowaniu na "stan rezerwowy" tej kontroli
> nie robiono, i przy wydawaniu ze stanu też nie ?

nie - nie robiono, bo właśnie wykorzystano lukę w prawie, że przy
imporcie dla rezerwy strategicznej badań takich nie trzeba robić.
--
http://zrzeda.pl

do góry

On Tue, 17 Dec 2024 16:25:26 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 17-12-2024 o 16:15, J.F napisał:
>> On Tue, 17 Dec 2024 16:10:59 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 17-12-2024 o 15:53, J.F pisze:
>>>> On Tue, 17 Dec 2024 14:39:42 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>> W dniu 17-12-2024 o 13:36, Kviat napisał:

>>>>>>>> Ale ale ... "dopusciło do obrotu" ?
>>>>>>>
>>>>>>> Chyba nie bardzo, bo nie można było sobie kupić.... Dlatego takim
>>>>>>> problemem było przebadanie składu w niezależnych laboratoriach....
>>>>>>
>>>>>> No jasne...
>>>>>> Jeszcze by szurom wyszło, że czipów jednak nie ma i dlatego na wszelki
>>>>>> wypadek szury nie badają w "swoich laboratoriach", a nie dlatego, że to
>>>>>> wielki problem.
>>>>>
>>>>> problem w tym, ze dzięki obejściu prawa i przyjmowaniu na stan rezerwy
>>>>> tych szczepionek omijano wymaganą prawem kontrolę seryjną, tak by mieć
>>>>> pewność, ze nie było np problemów przy produkcji (po to są te kontrole).
>>>>
>>>> W jakim sensie?
>>>>
>>>> Powinny trafić do magazynu, a w międzyczasie powiny być badania danej
>>>> serii?
>>>
>>> zgodnie z wytycznymi w prawie farmaceutycznym. Szczepionki powinny
>>> podlegać kontroli seryjnej - sprawdza się, czy nie ma np jakiś
>>> zabrudzeń, które mogły powstać np podczas produkcji (jakaś maszyna się
>>> uszkodziła, ktoś źle zaprogramował ect)
>>
>> I na ile ambitna ta kontrola?
>> Wystarczy obejrzec jedną fiolkę z serii, czy jakies ambitniejsze
>> analizy się robi?
>
> robi się analizę wylosowanej fiolki pod względem zgodności zawartości z
> deklaracją. Chodzi o możliwe powstałe zabrudzenia podczas
> produkcji/transportu ect. Bada się losowe próbki w tym wypadku z serii
> która zostaje dostarczona do naszego kraju. To nie jest żadne badanie
> czy działa czy nie, tylko czy nie ma takiego czegoś głupiego, ze ktoś np
> pomylił towar (co też się już zdarzyło kiedyś - w przypadku tabletek,
> ale zdarzyło się i cała partię wycofywano z aptek)

Ale to też znaczy, że takiej kontroli nie zrobiono, bo by do aptek nie
trafiła :-)

Ktoś zauważył błąd, wtedy skontrolowali, i sprawa się rypła ?

>> Ale o co chodzi - przy przyjmowaniu na "stan rezerwowy" tej kontroli
>> nie robiono, i przy wydawaniu ze stanu też nie ?
>
> nie - nie robiono, bo właśnie wykorzystano lukę w prawie, że przy
> imporcie dla rezerwy strategicznej badań takich nie trzeba robić.

I potem też nikt nie robił?

Hm, przepis głupi ... czy właśnie mądry, bo kontrolę trzeba zrobic po
leżeniu w magazynie?
Tzn tak ogólnie, bo szczepionka na Covid ... gorący towar.
A w zasadzie to bardzo zimny :-)


J.

do góry