W dniu 2018-01-04 o 19:20, Michal Jankowski pisze:

>
> Explicite jest napisane, że nazwisko było inne.
>

W sieci są generatory peseli/nipów/regonów itp.

Wystarczy podać datę urodzenia, płeć i już mamy jakiś poprawny pesel.
Tak więc identyfikacja dłużnika (czy ogólnie: człowieka) na podst. tylko
PESELU to jakaś porażka.

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p2nbnt$jnd$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-01-04 o 22:55, J.F. pisze:
>> Ale mnie tu nurtuje jeszcze jedna rzecz - komornik zajal konto.
>> Musial miec do tego jakis tytul wykonawczy z sadu ?
>> Liwiuszu - to czemu sad nie wyslal pisma pod adres z PESEL ?

>Bo pewnie wysłał na inny adres wskazany przez powoda, a pozwany list
>odebrał.

Myslisz ?
Byc moze ... a powod popatrzyl na pasel i stwierdzil "to nie ja" :-)

>Błąd banku, że dostając zajęcie na Jana Kowalskiego, zajmuje konto
>Adama Nowaka tylko dlatego, że Adam Nowak ma pesel taki jak wskazano
>u Jana.

W zasadzie tak, ale jak sie okaze, ze nazwisko tez sie zgadza, a adres
nie ?

J.

do góry

W dniu 2018-01-05 o 10:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:p2nbnt$jnd$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2018-01-04 o 22:55, J.F. pisze:
>>> Ale mnie tu nurtuje jeszcze jedna rzecz - komornik zajal konto.
>>> Musial miec do tego jakis tytul wykonawczy z sadu ?
>>> Liwiuszu - to czemu sad nie wyslal pisma pod adres z PESEL ?
>
>> Bo pewnie wysłał na inny adres wskazany przez powoda, a pozwany list
>> odebrał.
>
> Myslisz ?
> Byc moze ... a powod popatrzyl na pasel i stwierdzil "to nie ja" :-)

No ale odebrał.

>
>> Błąd banku, że dostając zajęcie na Jana Kowalskiego, zajmuje konto
>> Adama Nowaka tylko dlatego, że Adam Nowak ma pesel taki jak wskazano u
>> Jana.
>
> W zasadzie tak, ale jak sie okaze, ze nazwisko tez sie zgadza, a adres
> nie ?

To wówczas niech napiszą artykuł jeszcze raz, wówczas będziemy dyskutować.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 04-01-18 o 22:55, J.F. pisze:

> No nie wiem.
> Przetwarzal imie, nazwisko, adres itp przyjmijmy ze prawdziwego
> dluznika, wiec prawnie.
> I przetwarzal przy okazji pesel naszego dluznika, bezpodstawnie.
> Ale czy PESEL jest dana osobowa w swietle ustawy ?

Wydaje mi się, że nie masz racji. Gdyby było, jak piszesz, to komornik
wszczął by egzekucje do Jana KOWALSKIEGO o numerze PESEL danym, zamiast
Józefa MARCINIAKA. Bank y mu odesłał informację, że nie mają konta
KOWALSKIEGO i byłoby po sprawie.

Mogę się mylić, ale najprawdopodobniej mieli imię, nazwisko i adres i
zaczęli szukać PESEL. I znaleźli w jakiś sposób PESEL naszego prawnika,
a resztę w papierach dopasowali.
>
>> Żądanie ścigania kogoś, za podanie nieprawdziwych informacji do rejestru
>> jest niedorzeczne, bo za mało prawdopodobne należy uznać, by ta sama
>> osoba błędnie dane wprowadziła do bazy i je zgłaszała je do rejestru - i
>> to jeszcze celowo błędnie. Tu akurat trudno się z prokuraturą nie zgodzić.
>
> Jest tak samo dorzeczne, jak mandat za przekroczenie predkosci -
> zaplaci pare razy 30 tys, to sie nauczy dbac o starannosc :-)
>
>> Prawidłowe zawiadomienie powinno dotyczyć bezprawnego przetwarzania
>> danych osobowych, bo ono ewentualnie może być przestępstwem. reszta osób
>> opierała się na tych danych i udowodnienie im umyślnego przestępstwa
>> jest nierealne. Sprawcą będzie osoba, która po powzięciu za pierwszym
>> razem informacji, że maja błąd (bo błąd mógł się zdarzyć) nie podjęła
>> działań, by dane w bazie poprawić, albo usunąć.
>
> Jest to moze jakas linia ataku, ale zaraz sie okaze, ze winny jest
> administrator danych, a on nie jest winny, bo nic nie wiedzial, bo mu
> pracownik nie powiedzial - spojrzal w dane, stwierdzil niezgodnosc,
> wniosek do KRD wycofal, a reszty nie mial obowiazku :-)

Może się tak okazać. Z tego powodu skazania za takie rzeczy, to
rzadkość. Trudno czasem ustalić, kto ponosi odpowiedzialność za błąd.
>
> Ale mnie tu nurtuje jeszcze jedna rzecz - komornik zajal konto.aniem
> Musial miec do tego jakis tytul wykonawczy z sadu ?
> Liwiuszu - to czemu sad nie wyslal pisma pod adres z PESEL ? :-P

Tytuł wykonawczy mógł być sprzed lat, kiedy się tego nie weryfikowało -
przykładowo. Alo wysłał, tylko "prawnik" tego nie ogarnął. Moim zdaniem
podstawą do wpisania do rejestru dłużników powinien być prawomocny
tytuł. Inaczej te rejestry, to stek śmieci, na którym trudno się w ogóle
wzorować.
>
> No i wraca pytanie - przychodzi list na moj adres, ale inne nazwisko -
> oddac jako zwrot, czy machinalnie otworzyc koperte, przeczytac, a
> potem zauwazyc ze nazwisko sie nie zgadza ? :-)
> Bo moze tam w srodku pozew z sadu, na moj nr pesel i moj adres :-P

Jeśli były inne dane, to chyba egzekucja by nie przeszła. Chyba, że
sobie dopasował do PESEL dane i nie kierując się treścią wyroku
egzekwował. Mało to prawdopodobne mi się wydaje, ale czy niemożliwe?
>
> No tak, ale sad do skrzynki nie wrzuci, tylko bedzie polecony.
> Poczta Nowakowi listu do Kowalskiego nie wyda.
> Ale jak bede w domu ... mowic listonoszowi ze Kowalski tu nie mieszka,
> czy obiecac ze mu sie przekaze i podpisac drukowanymi ? :-)

Ja bym nie brał. Przecież nawet, jakbyś przeczytał, to nie możesz wnieść
sprzeciwu, bo nie jesteś stroną postępowania.

do góry

W dniu 05-01-18 o 00:53, Animka pisze:

> Pamiętacie niedawną aferę jak komornik pościągał sobie (bo ma
> uprawnienia) dane osobowe ludzi i bazy przekazywał firmom windykacyjnym?
> Dokładnie nie pamiętam. Musiałabym szukać w internecie.
>
Sprawa znana. Ale o ile poszukiwanie dłużników w ten sposób, cho,c
nielegalne, to jeszcze jestem w stanie sobie wyobrazić, to kreowanie
nieistniejących zobowiązań, to już skrajna niedorzeczność.

do góry

W dniu 05-01-18 o 09:07, Liwiusz pisze:

> Błąd banku, że dostając zajęcie na Jana Kowalskiego, zajmuje konto Adama
> Nowaka tylko dlatego, że Adam Nowak ma pesel taki jak wskazano u Jana.
>
Jeśli tak było,to pół biedy. Gorzej, jeśli przykładowo tytuł był na
KOWALSKIEGO, zaś komornik na podstawie PESEL wpisał prawidłowe dane i
zlecił zajęcie.

do góry

W dniu 04-01-18 o 21:02, Michal Jankowski pisze:
> W dniu 2018-01-04 o 20:01, A. Filip pisze:
>>> I oczywiście dwa poprawne pesele nie mogą się różnić jedną cyfrą.
>> To widać nie chcesz pamiętać o słynnym przypadku kiedy dwaj różni ludzie
>> dostali ten sam numer PESEL :-)
> Nie dotyczy. Z całą pewnością takie same pesele nie różnią się jedną cyfrą.

Pewny jesteś? Pytam, a nie neguję. PESEL składa się z 6 cyfr
wynikających z daty urodzenia, trzech kolejnych dla danego dnia,
parzystej / nieparzystej zależnej od płci i cyfry kontrolnej obliczanej
z tych poprzednich. O ile nie ma możliwości, by ostatnia cyfra dla
pozostałego numeru takiego samego wyszła inna, to mam wątpliwości, czy
nie ma teoretycznie możliwości, by zmiana jakiejś tam cyfry w pozostałej
części dała tę samą cyfrę kontrolną.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 04-01-18 o 21:02, Michal Jankowski pisze:
>> W dniu 2018-01-04 o 20:01, A. Filip pisze:
>>>> I oczywiście dwa poprawne pesele nie mogą się różnić jedną cyfrą.
>>> To widać nie chcesz pamiętać o słynnym przypadku kiedy dwaj różni ludzie
>>> dostali ten sam numer PESEL :-)
>> Nie dotyczy. Z całą pewnością takie same pesele nie różnią się jedną cyfrą.
>
> Pewny jesteś? Pytam, a nie neguję. PESEL składa się z 6 cyfr
> wynikających z daty urodzenia, trzech kolejnych dla danego dnia,
> parzystej / nieparzystej zależnej od płci i cyfry kontrolnej obliczanej
> z tych poprzednich. O ile nie ma możliwości, by ostatnia cyfra dla
> pozostałego numeru takiego samego wyszła inna, to mam wątpliwości, czy
> nie ma teoretycznie możliwości, by zmiana jakiejś tam cyfry w pozostałej
> części dała tę samą cyfrę kontrolną.

Teoretycznie jest to możliwe patrząc jak jest obliczana cyfra kontrolna,
w praktyce IMHO takie sytuacje _powinny_ być unikane (w miarę możliwości)
przy nadawaniu numerów PESEL.

https://pl.wikipedia.org/wiki/PESEL#Cyfra_kontrolna_
i_sprawdzanie_poprawno%C5%9Bci_numeru
> Cyfra kontrolna i sprawdzanie poprawności numeru
> [...]
> Błędy w nadawaniu numeru PESEL
>
> W praktyce zdarzają się (a przynajmniej zdarzały i wciąż istnieją)
> numery PESEL z błędami. Błędy w dacie zwykle były zauważane i
> poprawiane od razu, lecz zdarzały się też powtórzenia numeru
> porządkowego, błędy w określeniu płci i błędne cyfry kontrolne, które
> zostały wychwycone po latach przy okazji wprowadzania numeru PESEL do
> komputerowych baz danych. W związku z tym nie można zakładać, że wynik
> sprawdzania jednoznacznie określa istnienie bądź nieistnienie podanego
> numeru PESEL.
>
> Numer PESEL można zmienić[20]. Powodem do zmiany są przypadki, gdy
> nastąpiła zmiana płci, osoba ma nowy akt urodzenia lub decyzja urzędu
> okazała się błędna (w wyniku błędów urzędników w *2012* roku ten sam
> numer nadano różnym osobom w 2 tys. przypadków[21]).

--
A. Filip
| Nawet miękka woda twardą przebije skałę, gdy kuć w nią będzie kropla
| po kropli. (Przysłowie brazylijskie)

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a4f9e34$0$653$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04-01-18 o 22:55, J.F. pisze:
>> No nie wiem.
>> Przetwarzal imie, nazwisko, adres itp przyjmijmy ze prawdziwego
>> dluznika, wiec prawnie.
>> I przetwarzal przy okazji pesel naszego dluznika, bezpodstawnie.
>> Ale czy PESEL jest dana osobowa w swietle ustawy ?

>Wydaje mi się, że nie masz racji. Gdyby było, jak piszesz, to
>komornik
>wszczął by egzekucje do Jana KOWALSKIEGO o numerze PESEL danym,
>zamiast
>Józefa MARCINIAKA. Bank y mu odesłał informację, że nie mają konta
>KOWALSKIEGO i byłoby po sprawie.

"- W tym wpisie zgadzał się tylko mój PESEL - mówi pan Maciej. - Imię
inne. Nazwisko inne, adres inny, ale ja zostałem uznany za dłużnika! "

To jeszcze o wpisie w KRD, ale jesli sie skupic na przetwarzaniu przez
rzekomego wierzyciela ... skoro komplet danych bledny, to nie wskazuje
zadnej konkretnej osoby, wiec czy mozna postraszyc niedozwolonym
przetwarzaniem ? :-)

>Mogę się mylić, ale najprawdopodobniej mieli imię, nazwisko i adres i
>zaczęli szukać PESEL. I znaleźli w jakiś sposób PESEL naszego
>prawnika,
>a resztę w papierach dopasowali.

Troche grubymi nicmi szyte - nie uwazasz ?

A potem egzekucja komornicza - myslisz, ze tak szybko by odkrecil u
komornika, gdyby sie wszystkie dane zgadzaly ?

Moze jednak bank sie skupil na PESEL i wiecej nie sprawdzal ?
Albo w ogole nic nie sprawdzal - bo teraz to robi komputer

https://www.kir.pl/administracja/ognivo/moduly-syste
mu/
https://www.kir.pl/administracja/ognivo/elektronizac
ja-zajec-wierzytelnosci-z-rachunku-bankowego/

Ktos wie, co oni tam sprawdzaja ? Bo jak tylko PESEL ...

>>> Żądanie ścigania kogoś, za podanie nieprawdziwych informacji do
>>> rejestru
>>> jest niedorzeczne, bo za mało prawdopodobne należy uznać, by ta
>>> sama
>>> osoba błędnie dane wprowadziła do bazy i je zgłaszała je do
>>> rejestru - i
>>> to jeszcze celowo błędnie. Tu akurat trudno się z prokuraturą nie
>>> zgodzić.
>
>> Jest tak samo dorzeczne, jak mandat za przekroczenie predkosci -
>> zaplaci pare razy 30 tys, to sie nauczy dbac o starannosc :-)
>
>>> Prawidłowe zawiadomienie powinno dotyczyć bezprawnego
>>> przetwarzania
>>> danych osobowych, bo ono ewentualnie może być przestępstwem.
>>> reszta osób
>>> opierała się na tych danych i udowodnienie im umyślnego
>>> przestępstwa
>>> jest nierealne. Sprawcą będzie osoba, która po powzięciu za
>>> pierwszym
>>> razem informacji, że maja błąd (bo błąd mógł się zdarzyć) nie
>>> podjęła
>>> działań, by dane w bazie poprawić, albo usunąć.
>
>> Jest to moze jakas linia ataku, ale zaraz sie okaze, ze winny jest
>> administrator danych, a on nie jest winny, bo nic nie wiedzial, bo
>> mu
>> pracownik nie powiedzial - spojrzal w dane, stwierdzil niezgodnosc,
>> wniosek do KRD wycofal, a reszty nie mial obowiazku :-)

>Może się tak okazać. Z tego powodu skazania za takie rzeczy, to
>rzadkość. Trudno czasem ustalić, kto ponosi odpowiedzialność za błąd.

I dlatego 30 tys kary wydaje mi sie bardzo zasadne :-)

>Moim zdaniem
>podstawą do wpisania do rejestru dłużników powinien być prawomocny
>tytuł. Inaczej te rejestry, to stek śmieci, na którym trudno się w
>ogóle
>wzorować.

Hm, wydaje mi sie, ze wlasnie mialy byc bardziej dostepne niz
prawomocny tytul/wyrok.
Ale wtedy potrzebna jest wysoka kara wpisanie bezpodstawnych danych.

>> No i wraca pytanie - przychodzi list na moj adres, ale inne
>> nazwisko -
>> oddac jako zwrot, czy machinalnie otworzyc koperte, przeczytac, a
>> potem zauwazyc ze nazwisko sie nie zgadza ? :-)
>> Bo moze tam w srodku pozew z sadu, na moj nr pesel i moj adres :-P

>Jeśli były inne dane, to chyba egzekucja by nie przeszła.

Jak widac - przeszla :-)

Ciekawe, czy to ze komornik tak chetnie odkrecil, to skutek wydarzen z
Mlawy.

>> No tak, ale sad do skrzynki nie wrzuci, tylko bedzie polecony.
>> Poczta Nowakowi listu do Kowalskiego nie wyda.
>> Ale jak bede w domu ... mowic listonoszowi ze Kowalski tu nie
>> mieszka,
>> czy obiecac ze mu sie przekaze i podpisac drukowanymi ? :-)

>Ja bym nie brał. Przecież nawet, jakbyś przeczytał, to nie możesz
>wnieść
>sprzeciwu, bo nie jesteś stroną postępowania.

Jak sie Pesel zgadza to jestem :-)
A na pewno moge wyjasnienie do Sadu napisac ...

W koncu sekretarka w sadzie tez moze sie pomylic i wpisac dobry Pesel,
dobry adres, a zle nazwisko.

J.

do góry

W dniu 05-01-18 o 20:18, J.F. pisze:

>
>> Wydaje mi się, że nie masz racji. Gdyby było, jak piszesz, to komornik
>> wszczął by egzekucje do Jana KOWALSKIEGO o numerze PESEL danym, zamiast
>> Józefa MARCINIAKA. Bank y mu odesłał informację, że nie mają konta
>> KOWALSKIEGO i byłoby po sprawie.
> "- W tym wpisie zgadzał się tylko mój PESEL - mówi pan Maciej. - Imię
> inne. Nazwisko inne, adres inny, ale ja zostałem uznany za dłużnika! "

Ale to we wpisie. Może po jego interwencji poprawili sobie w bazie danych.
>
> To jeszcze o wpisie w KRD, ale jesli sie skupic na przetwarzaniu przez
> rzekomego wierzyciela ... skoro komplet danych bledny, to nie wskazuje
> zadnej konkretnej osoby, wiec czy mozna postraszyc niedozwolonym
> przetwarzaniem ? :-)

No właśnie nie tylko można, ale należy. Skutki opisano w artykule.
>
>> Mogę się mylić, ale najprawdopodobniej mieli imię, nazwisko i adres i
>> zaczęli szukać PESEL. I znaleźli w jakiś sposób PESEL naszego prawnika,
>> a resztę w papierach dopasowali.
> Troche grubymi nicmi szyte - nie uwazasz ?

Jak to czytam, to tam wszystko jest nieprawdopodobne.
>
> A potem egzekucja komornicza - myslisz, ze tak szybko by odkrecil u
> komornika, gdyby sie wszystkie dane zgadzaly ?

Pewnie, że nie.
>
> Moze jednak bank sie skupil na PESEL i wiecej nie sprawdzal ?

Sądzę, że to inaczej zadziałało. Komornik dostał dane, ale zapytanie do
rejestru wysłał tylko po numerze PESEL. Wrócił kompletnych rachunku, to
komornik wysłał zajęcie po otrzymanych danych. Tu już się wszystko zgadzało.

> Albo w ogole nic nie sprawdzal - bo teraz to robi komputer
>
> https://www.kir.pl/administracja/ognivo/moduly-syste
mu/
> https://www.kir.pl/administracja/ognivo/elektronizac
ja-zajec-wierzytelnosci-z-rachunku-bankowego/

No i wyszło.
>
> Ktos wie, co oni tam sprawdzaja ? Bo jak tylko PESEL ...

No właśnie.

>> Może się tak okazać. Z tego powodu skazania za takie rzeczy, to
>> rzadkość. Trudno czasem ustalić, kto ponosi odpowiedzialność za błąd.
> I dlatego 30 tys kary wydaje mi sie bardzo zasadne :-)


>
>> Moim zdaniem
>> podstawą do wpisania do rejestru dłużników powinien być prawomocny
>> tytuł. Inaczej te rejestry, to stek śmieci, na którym trudno się w ogóle
>> wzorować.
> Hm, wydaje mi sie, ze wlasnie mialy byc bardziej dostepne niz prawomocny
> tytul/wyrok.
> Ale wtedy potrzebna jest wysoka kara wpisanie bezpodstawnych danych.

No i takie protezy właśnie tak działają. Nie po to wymyślono procedury
sądowe. Jak uznano, ze zbyt skomplikowane, to trzeba było uprościć.

>> Ja bym nie brał. Przecież nawet, jakbyś przeczytał, to nie możesz wnieść
>> sprzeciwu, bo nie jesteś stroną postępowania.
> Jak sie Pesel zgadza to jestem :-)
> A na pewno moge wyjasnienie do Sadu napisac ...

Sąd odrzuci, jako pochodzące od nieuprawnionej osoby i tyle.
>
> W koncu sekretarka w sadzie tez moze sie pomylic i wpisac dobry Pesel,
> dobry adres, a zle nazwisko.

To sobie sprawdzą, czy było dobre.

do góry