W dniu 07.04.2021 o 12:24, Kviat pisze:
>
> A dlaczego nie? Jest nakaz ograniczenia ludzi w kościele? Jest.
> Wylegitymować, zaproponować mandat i niech sąd rozstrzyga, bo kulson nie
> jest od rozstrzygania.

W moim rejonie problemem jest nielegalne wydobycie żwiru. Pozwolenie na
wydobycie kosztuje 500 zł. Maksymalny mandat za to też. A przecież
Policja nie może ukarać wszystkich.

Proboszcz mandat 20 zł przyjmie nawet na każdej mszy. Ale to ani nie
powoduje, ze jest faktycznie winny, ani sprawy nie załatwia. Problemem
jest tłum w kościele.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.04.2021 o 14:14, J.F. pisze:

>> Nie no moment bo poszedłeś o krok za daleko. Ktos za dany obiekt
>> odpowiada. To nie bawmy sie w inwestorów, prostszy przykład, dajmy na to
>> kościół jest już ruina i zagraża bezpieczeństwu. Do kogo zwraca się
>> inspekcja budowlana?
>
> Wydaje decyzje o zamknieciu budynku ... ale komu dostarcza? :-)

Pywa, że nakleja na drzwiach. Przerabiałem taki temat nie jeden raz.
>
> Przy czym ... cos mi chodzi po glowie, to wlasciciele/administratorzy
> innych budynkow maja obowiazek co pewien czas inspekcje sami wezwac.

Intrygujące. Na kawę?

> A ksieza?

Księża raz do roku sami chodzą po kolędzie - do Inspektora pewnie też :-)
>
> Tylko ... kosciol moze byc juz na to wyczulony.

Za stan techniczny budynku też, tylko to trochę co innego. Masz centrum
handlowe. Za budynek odpowiada właściciel. A za limit w sklepie z obuwiem?

> Od pewnego wypadku na cmentarzu, gdzie wichura urwala galaz, galaz
> spadla na dziecko, a kosciol teraz rente i odszkodowanie placi.
> Bo za drzewa na cmentarzu jest odpowiedzialmy.

>> No rozumiem, ale jak jest kierownik to jest i inwestor i potrzeba zgody
>> na budowę. Bez zgody to budowali?
> Kosciol zgody nie potrzebuje :-P
> Tzn formalnie nie wiem. Moze nie prosili, a kosciol powstal :-)
> Mogl byc tez remont.

Nie wiązał bym stanu technicznego budowli z obostrzeniami.
>
>> A tu:?
>> https://limanowa.in/aktualnosci/parafia-nie-zaplaci-
60-tys-zl-kary/14668
>> "W ich wyniku stwierdzono dwa naruszenia Ustawy prawo budowlane:
>> realizację obiektu z odstępstwami od warunków pozwolenia oraz
>> przystąpienia do użytkowania bez dopełnienia formalności. Za nielegalne
>> użytkowanie kościoła nałożono na parafię 60 tys. złotych kary."
>> Parafia? Parafia ma osobowość prawną?
>
> Chyba tak.
> Ale czy obejmuje wlasnosc kosciola, czy tez on nalezy do kurii ?

Nie mam pojęcia.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.04.2021 o 14:59, Budzik pisze:

>>> Nie uwierzę, że nieruchomości kościelne nie podlegają inspekcji
>>> budowlanej.
>> Ależ podlegają. Ja próbuję wykazać, że wskazywanie Proboszcza nie
>> jest oczywiste. I tylko tyle. Bo może i on jest osobą odpowiednią.
>> Pytam po prostu czemu akurat on.
> Chciałbym zauwazyc ze ty probowałes udowodnic ze nikt nie jest
> odpowiedzialny...
> Dopiero dzis przyznałes ze po prostu nie wiesz.
>
Ja jedynie twierdzę, że Proboszcz nie jest oczywisty, bo on zarządza
życiem duchowym.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606dba80$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 07.04.2021 o 12:05, Kviat pisze:
>>> Widzisz, bo Ty nie wiesz, co piszesz. Jak rada parafialna, to w
>>> praktyce
>>> kogo chcesz ukarać?
>> Proboszcza. Kulson przecież nie jest od rozstrzygania, niech sąd
>> rozstrzygnie.

>Widzisz, jakiś Ty głupi w swojej zaciekłości? Oczywiście. Można
>skierować wniosek o ukaranie na Proboszcza. Sąd się tym za pół roku
>zajmie i wyda wyrok w postępowaniu nakazowym. Ksiądz ma bodaj 14 dni
>na
>oprotestowanie. Gdzieś za rok spotkają się na wokandzie i sąd go
>uniewinni. Po 12tu miesiącach nawet nie możesz wszcząć postępowania
>na
>nowo przeciwko tej radzie parafialnej.

Ty sie ciesz, ze za rok, bo moze w miedzyczasie przewinienie kulsona
sie przedawni :-)

>Nawet Ci do głowy nie przyjdzie, że pasowałoby ustalić, na kim ów
>obowiązek spoczywa i tę osobę ścigać.

Jakos tak w innych przypadkach nie ustalacie tak dokladnie :-)

J.

do góry

Dnia Wed, 7 Apr 2021 16:11:09 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Ja jedynie twierdzę, że Proboszcz nie jest oczywisty, bo on zarządza
> życiem duchowym.

Zarządza również dobrami materialnymi parafii.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Proboszcz

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 07.04.2021 o 15:57, Olin pisze:
>> Widzisz. Przeczytałeś coś w necie, ale nie zrozumiałeś. Teraz się
>> skup! Szybciej od czego? Bo jak szybciej od tej cieczy, co jest
>> wcześniej, to automatycznie ta wcześniej płynie wolniej od tej w
>> przewędzeniu. Tam jeszcze jest ciśnienie. Może tak samo szybko
>> płynąć, tylko w większym ścisku.
> Ciecze są w zasadzie nieścieśliwe, podobnie jak ludzie.

Właśnie dlatego, by zostać inżynierem nie wystarczy przez 5 lat czytać
internet. Trzeba studiować. Wiesz, ze to prawo dotyczy też gazów? Wiesz
dlaczego lata odrzutowiec?

> Nie wiem, co to znaczy "szybciej od tej cieczy, co jest wcześniej",
> ale wiem, że w przy szerokim przekroju rury ciecz płynie wolniej niż
> przy wąskim. Możesz śmiało pisać artykuł do Nature. Nie wiem, czy
> pomysł zastosowania równania Bernoulliego do opisu ruchu tłumu ludzi
> wystarczy na Nobla, ale furorę na pewno zrobisz.

Nie. To, ze Ty nie rozumiesz i jest to dla Ciebie nowość, to niestety
nei zmienia faktu, ze dla większości osób po podstawówce niue byłoby to
jakoś szczególnie nowatorskie.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.04.2021 o 16:14, Olin pisze:

>> Ja jedynie twierdzę, że Proboszcz nie jest oczywisty, bo on zarządza
>> życiem duchowym.
> Zarządza również dobrami materialnymi parafii.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Proboszcz
>
Wskazałem przepis. Sam z WIKI korzystam, ale tam czasem też bzdury sie
trafiają. Sądzisz, że jakby w akcie oskarżenia powołać sie na Wiki, to
sąd przyklepie?

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606db300$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 07.04.2021 o 12:23, J.F. pisze:
>>> Ja napisałem, ze nie wiem kto. Czepiłeś sie proboszcza. Ja nei
>>> wiem, czy
>>> rada parafialna. Kościół - jako budynek - należy do wszystkich
>>> parafian,
>
>> A nie do diecezji?
>> Bo jakby tak parafianie chcieli dysponowac budynkiem ... oj, taka
>> anarchia w KK nie do pomyslenia :-)

>W prawie cywilnym mamy tak instytucję, jak zarząd zwykły.
>Administrator
>może wynająć sprzątaczke, ale już sprzedać kamienicy nie może. Nie
>wiem,czy czasem administratorzy licencji nie muszą mieć. Proboszcz
>może
>nie mieć.

Administrator budynku licencje miec musi, ale kosciolow sie to chyba
nie tyczy.

Tak czy inaczej - KK raczej nie pozwoli dysponowac kosciolem ani
proboszczowi, ani radzie parafialnej.

>> Inaczej u protestantow ...
>Nie wiem których, ale generalnie tam różnica jest taka, że Biskup
>jest
>tym najwyższym i nie ma Papieża, czy odpowiadającej mu instytucji - o
>ile się orientuję, bo kościołów mniej, lub bardziej protestanckich
>jest
>sporo i nie wykluczone, że mają różne rozwiązania prawne.

No wlasnie - krol Anglii przywlaszczyl sobie Kosciol wraz z cala
hierachia, ale gdzies w USA to lokalna spolecznosc kosciol buduje,
pastora wynajmuje i zaden biskup im nie jest potrzebny.

A z braku papieza ... nie ma komu biskupow mianowac :-)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelicki_Ko%C5%9Bci
%C3%B3%C5%82_Unijny_w_Polsce
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82
_Ewangelicko-Luterski_w_Polsce_Zachodniej

Konsystorz i superintentendent ?

J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:NxhbI.79920$J...@f...ams1...
On 2021-04-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Tylko ... kosciol moze byc juz na to wyczulony.
>> Od pewnego wypadku na cmentarzu, gdzie wichura urwala galaz, galaz
>> spadla na dziecko, a kosciol teraz rente i odszkodowanie placi.
>> Bo za drzewa na cmentarzu jest odpowiedzialmy.

>A właśnie. Jak ktoś jest posiadaczem samoistnym nieruchomości to
>odpowiada za takie szkody?

>>>przystąpienia do użytkowania bez dopełnienia formalności. Za
>>>nielegalne
>>>użytkowanie kościoła nałożono na parafię 60 tys. złotych kary."
>>>Parafia? Parafia ma osobowość prawną?
>
>> Chyba tak.
>> Ale czy obejmuje wlasnosc kosciola, czy tez on nalezy do kurii ?

>To w tym momencie można uznać, że zarządza (de facto, bądź formalnie
>z
>polecenia kurii). To chyba jednak proboszcz?

>https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/s
tosunek-panstwa-do-kosciola-katolickiego-w-rzeczypos
politej-polskiej-16793118/dz-1-roz-2
>Art. 7. [Osobowość prawna terytorialnych jednostek organizacyjnych
>Kościoła Katolickiego]
>1. Osobami prawnymi są następujące terytorialne jednostki
>organizacyjne Kościoła:
>5) parafie.

>No to masz Robert swojego proboszcza.

Czy jednak parafia posiada kosciol? Ziemie pod nim?
Cmentarz, teren cmentarza ?

https://www.rmf24.pl/fakty/news-dalikow-licytacja-ko
sciola-niemal-pewna,nId,118971
https://www.niedziela.pl/artykul/72574/nd/Kosciol-ni
e-bedzie-zlicytowany
https://wiadomosci.wp.pl/parafia-do-licytacji-komorn
ik-wycenia-nieruchomosci-6036713605915777a

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-parafia-w-dal
ikowie-kupiona-przez-parafian,nId,94561
wot ciekawostka - kupili "parafie" ... a nie - to tylko pismackie
pisanie
https://info.wiara.pl/doc/154996.Dalikow-Wygrali-par
afianie

https://wiadomosci.wp.pl/mieszkancy-dalikowa-kupili-
na-licytacji-budynek-parafii-z-ogrodem-6036754057118
337a
taa ... a reszta?
Kuria, taca, proboszcz osobiscie ?


http://orka2.sejm.gov.pl/IZ4.nsf/main/4C5368DD

J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:PUgbI.50045$g...@f...ams1...
On 2021-04-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
>>>Dalej są. Generalnie wśród tych opowieści zauważyłem pewną
>>>prawidłowość. "Porządni" są ci, którzy mają jakąś pasję - góry,
>>>motocykl, żagle, nawet fascynację jakimś okresem historii, czy
>>>dziennikarstwo (byle w nie nurcie łagiewnickim;). IMHO wymaga to
>>>wyjścia na zewnątrz Kościoła (z wielkiej litery), co sprzyja
>>>poznawaniu ludzi, spojrzeniu z ich perspektywy, wymiany myśli.
>>>Ogólnie wyjscia z bańki. Myślę, że tu tkwi linia podziału.
>
>> Zaraz zaraz ... przeciez to ludzie jak my.
>> Mieli rodziny, chodzili do szkoly, liceum ... gdzie tu "banka" ?

>Nie wiem czy jak my. Nie mówię tego w sensie jakimkolwiek
>perojatywnym,
>ale to są pewnie ludzie, którzy w czasach liceum łazili na jakieś
>oazy
>bardziej niż na inne imprezy i byli ogólnie dużo mocniej zaangażowani
>w
>te wszystkie kościelne sprawy niż my.

To pewnie tak ...

>To chyba jest odrobinę inne
>środowisko, choć nie wiem czy rozwijaniu pasji niekościelnych w czymś
>to
>przeszkadza.

Mnie nie chodzi o te inne pasje, tylko o ewentualna "banke".

No dobra - towarzystwo oazowe moze jakas forme banki tworzyc.

>> No tylko potem poszli na specyficzne studia.
>> Mundurowe, skoszarowane.

>Przyjmując, że poszli na księdza bo serio byli pełni wiary i chęci
>czynienia dobra to pewnie w którymś momencie musieli znaleźć sposób
>aby
>robić swoje nie oglądając się na średnia. Poza tym, jeśli wewnętrznym
>motywem był brak akceptacji to później tez trzeba charakteru aby nie
>odwaliła palma jak np. niektórym kotom z policji. I to byłoby dla
>mnie
>wyjście z tej bańki będącej pewnym zmanierowanym środowiskiem.

Ja tam nie wiem, srodowisko ksiezy niewatpliwie mozna nazwac
zmanierowanym w obojetnym sensie tego slowa, tzn specyficznym
srodowiskiem po prostu,
ale parafianie musza ich w jakis tam sposob lubic.
Przynajmniej na tyle, aby zostawic na tacy zwyczajowa kwote.

J.

do góry