Krzysztof pisze:

>> Za nadużywanie świadczeń z ZUS jak najbardziej należy się
>> "dyscyplinarka" ...

>
> No chyba że mamy na myśli czy wogóle pracodawca może taką "dyscyplinarke"
> dać. Zawsze chyba może, ale jak moge zacytować Jotte: "Co nie oznacza, że
> skuteczne."
>

Nie słuchaj "mądrali".

A ja swoje zdanie podtrzymuje.

Podaj stan faktyczny - dokładnie - to ci powiem czy to jest nadużywanie
świadczeń z ubezpieczenia społecznego czy nie.


--
@2007 Johnson
http://johnsonpl.blogspot.com/
http://notki.com.pl/johnson
"Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej"

do góry

>
> A ja swoje zdanie podtrzymuje.
>
> Podaj stan faktyczny - dokładnie - to ci powiem czy to jest nadużywanie
> świadczeń z ubezpieczenia społecznego czy nie.
>
Miałem poważny ropień w jamie ustej, który został nacinany. Dostałem na to
zwolnienie lekarskie /z możliwością chodzenia/. Po kilku dniach kiedy
poczułem się troche lepiej, a temperatura mi zeszła pojechałem zagranice do
swojej rodziny. Zakład o tym się dowiedział i ten argument będzie poruszał
także na sprawie. Może to jest lekkie nadużycie, ale myśle do
skutecznej "dyscyplinaraki" nie powinno się chyba kwalifikować /takie moje
zdanie/. Zresztą ZUS do zwolnienia nic się nie czepia. Ewentualnie jaką
podstawe prawną mieli by zastosować, iż na chorobowym mam być przykuty do
miejsca zamieszkania /bardzo bym prosił/.

Dziękuje za polemike.


Pozdrawiam!
Krzysztof


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

>
> A ja swoje zdanie podtrzymuje.
>
> Podaj stan faktyczny - dokładnie - to ci powiem czy to jest nadużywanie
> świadczeń z ubezpieczenia społecznego czy nie.
>
Miałem poważny ropień w jamie ustej, który został nacinany. Dostałem na to
zwolnienie lekarskie /z możliwością chodzenia/. Po kilku dniach kiedy
poczułem się troche lepiej, a temperatura mi zeszła pojechałem zagranice do
swojej rodziny. Zakład o tym się dowiedział i ten argument będzie poruszał
także na sprawie. Może to jest lekkie nadużycie, ale myśle do
skutecznej "dyscyplinaraki" nie powinno się chyba kwalifikować /takie moje
zdanie/. Zresztą ZUS do zwolnienia nic się nie czepia. Ewentualnie jaką
podstawe prawną mieli by zastosować, iż na chorobowym mam być przykuty do
miejsca zamieszkania /bardzo bym prosił/.

Dziękuje za polemike.


Pozdrawiam!
Krzysztof


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Krzysztof pisze:

>>
>> Podaj stan faktyczny - dokładnie - to ci powiem czy to jest nadużywanie
>> świadczeń z ubezpieczenia społecznego czy nie.
>>
> Miałem poważny ropień w jamie ustej, który został nacinany. Dostałem na to
> zwolnienie lekarskie /z możliwością chodzenia/. Po kilku dniach kiedy
> poczułem się troche lepiej, a temperatura mi zeszła pojechałem zagranice do
> swojej rodziny. Zakład o tym się dowiedział i ten argument będzie poruszał
> także na sprawie. Może to jest lekkie nadużycie, ale myśle do
> skutecznej "dyscyplinaraki" nie powinno się chyba kwalifikować /takie moje
> zdanie/. Zresztą ZUS do zwolnienia nic się nie czepia. Ewentualnie jaką
> podstawe prawną mieli by zastosować, iż na chorobowym mam być przykuty do
> miejsca zamieszkania /bardzo bym prosił/.
>

To nie jest nadużycie.
A teraz podaj co zakład pracy napisał ci w oświadczeniu o rozwiązaniu umowy.


--
@2007 Johnson
http://johnsonpl.blogspot.com/
http://notki.com.pl/johnson
"Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej"

do góry

>
> To nie jest nadużycie.
> A teraz podaj co zakład pracy napisał ci w oświadczeniu o rozwiązaniu umowy.
>
Przyczyną wypowiedzenia umowy /za 3 mies wypowiedzeniem/ jest brak
staranności i sumienności w wykonywaniu podst. obowiązków pracowniczych.Podst
prawna: art.30 par.1 pkt2 KP
I tu podaje dwa konkretne powody /chodzi o jakieś uchybienia w mojej pracy/ z
którymi się nie zgadzam i dlatego podałem do Sądu.

Jednak w odpisie "odpowiedzi Zakładu na mój pozew" które przesłał mi Sąd jest
poruszany przez Zakład także argument iż w tym czasie wyjechałem za granice.
Są podani świadkowie, itp. Tylko właśnie co to ma wspólnego ze sprawą.
Dlatego pytanie jeszcze chciałbym zadać. Skoro to nie ma nic w spólnego ze
sprawą to Sąd /jeśli oczywiście to uzna/ odrzuca takie dowody i nie dopuszcza
tych świadków do sprawy, czy może lepiej wystosować wniosek/sprzeciw z mojej
strony o nie dopuszczenie ich do sprawy? Czy tu musze podać konkretny
paragraf, czy wystarczy tak słownie?

Dziękuje za sugestie i wyrozumiałośc.
Pozdrawiam!

Krzysztof

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Krzysztof pisze:

>> To nie jest nadużycie.
>> A teraz podaj co zakład pracy napisał ci w oświadczeniu o rozwiązaniu umowy.
>>
> Przyczyną wypowiedzenia umowy /za 3 mies wypowiedzeniem/ jest brak
> staranności i sumienności w wykonywaniu podst. obowiązków pracowniczych.Podst
> prawna: art.30 par.1 pkt2 KP

A wiec po co zawracasz głowę zwolnieniem lekarskim? Sąd pracy bada tylko
przyczyny wskazane w wypowiedzeniu a nie te które sie przypomną
pracodawcy w toku procesu.

Dyskusyjne jest również samo sformułowanie. Można się upierać że nie
jest konkretne. Po prostu powiedz w sądzie pracy że nie rozumiesz co ci
zarzuca pracodawca.

2001.03.21 wyrok SN I PKN 311/00 OSNP 2002/24/595

Wymaganie z art. 30 § 4 KP nie jest spełnione, jeżeli w danych
okolicznościach faktycznych ogólnie ujęta przyczyna rozwiązania umowy o
pracę bez wypowiedzenia (art. 52 § 1 KP) budzi wątpliwości, w
szczególności u zwalnianego pracownika, co do tego z jakim konkretnie
jego zachowaniem należy ją łączyć.


> I tu podaje dwa konkretne powody /chodzi o jakieś uchybienia w mojej pracy/ z
> którymi się nie zgadzam i dlatego podałem do Sądu.

Czyli jednak nie zacytowałeś dokładnie? To po co zawracasz głowę? Nikt
tu jasnowidzem nie jest i nie wie co ci zakład napisał.



>
> Jednak w odpisie "odpowiedzi Zakładu na mój pozew" które przesłał mi Sąd jest
> poruszany przez Zakład także argument iż w tym czasie wyjechałem za granice.

1998.11.10 wyrok SN I PKN 434/98 OSNP 1999/21/688

Ocena zasadności wypowiedzenia umowy o pracę powinna być dokonywana
przez sąd w granicach przyczyn podanych pracownikowi przez pracodawcę
(art. 30 § 4 KP).

1999.02.19 wyrok SN I PKN 571/98 OSNP 2000/7/266

Pracodawca nie może wykazać zasadności wypowiedzenia umowy o pracę w
oparciu o inną przyczynę, niż wskazaną w wypowiedzeniu (art. 30 § 4 KP).


--
@2007 Johnson
http://johnsonpl.blogspot.com/
http://notki.com.pl/johnson
"Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej"

do góry

Johnson napisał(a) :
> Krzysztof pisze:
>
>>> To nie jest nadużycie.
>>> A teraz podaj co zakład pracy napisał ci w oświadczeniu o rozwiązaniu umowy.
>>>
>> Przyczyną wypowiedzenia umowy /za 3 mies wypowiedzeniem/ jest brak
>> staranności i sumienności w wykonywaniu podst. obowiązków pracowniczych.Podst
>> prawna: art.30 par.1 pkt2 KP
>
> A wiec po co zawracasz głowę zwolnieniem lekarskim? Sąd pracy bada tylko
> przyczyny wskazane w wypowiedzeniu a nie te które sie przypomną
> pracodawcy w toku procesu.
>
> Dyskusyjne jest również samo sformułowanie. Można się upierać że nie
> jest konkretne. Po prostu powiedz w sądzie pracy że nie rozumiesz co ci
> zarzuca pracodawca.
>
> 2001.03.21 wyrok SN I PKN 311/00 OSNP 2002/24/595
>
> Wymaganie z art. 30 § 4 KP nie jest spełnione, jeżeli w danych
> okolicznościach faktycznych ogólnie ujęta przyczyna rozwiązania umowy o
> pracę bez wypowiedzenia (art. 52 § 1 KP) budzi wątpliwości, w
> szczególności u zwalnianego pracownika, co do tego z jakim konkretnie
> jego zachowaniem należy ją łączyć.
>
>
>> I tu podaje dwa konkretne powody /chodzi o jakieś uchybienia w mojej pracy/ z
>> którymi się nie zgadzam i dlatego podałem do Sądu.
>
> Czyli jednak nie zacytowałeś dokładnie? To po co zawracasz głowę? Nikt
> tu jasnowidzem nie jest i nie wie co ci zakład napisał.

Aj, zdaje się, że Krzysztof dotąd utrzymywał, że nie było
konkretów. A my się tu produkujemy...

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xC62E926B

do góry

> A wiec po co zawracasz głowę zwolnieniem lekarskim? Sąd pracy bada tylko
> przyczyny wskazane w wypowiedzeniu a nie te które sie przypomną
> pracodawcy w toku procesu.

No właśnie zwolnienie lekarskie nie ma nic wspólnego z wypowiedzeniem, a
zakład mając prawników po swojej stronie to aż dziwic sie ze takie coś
wypisują. Chciałem się upewnić że to nie ma nic wspólnego z wypowiedzeniem,
a że laik ze mnie to trochę zasiało we mnie ziarno niepewności te
ich "dodatkowe argumenty".


>
> > I tu podaje dwa konkretne powody /chodzi o jakieś uchybienia w mojej
pracy/ z
>
> > którymi się nie zgadzam i dlatego podałem do Sądu.
>
> Czyli jednak nie zacytowałeś dokładnie? To po co zawracasz głowę? Nikt
> tu jasnowidzem nie jest i nie wie co ci zakład napisał.

Zakład podaje konkretne powody z którymi ja się nie zgadzam i dlatego
pozwałem ich do Sądu, gdyż wg. mnie są wyssane z palca. Jednak Zakład
wyskakuje z argumentem wyjazdu podczas zwolnienia lekarskiego i dlatego tu
na wątku niejako przy okazji poruszam ten temat.




> 1998.11.10 wyrok SN I PKN 434/98 OSNP 1999/21/688
>
> Ocena zasadności wypowiedzenia umowy o pracę powinna być dokonywana
> przez sąd w granicach przyczyn podanych pracownikowi przez pracodawcę
> (art. 30 § 4 KP).
>
> 1999.02.19 wyrok SN I PKN 571/98 OSNP 2000/7/266
>
> Pracodawca nie może wykazać zasadności wypowiedzenia umowy o pracę w
> oparciu o inną przyczynę, niż wskazaną w wypowiedzeniu (art. 30 § 4 KP).

Dlatego ogromnie dziękuje w utwierdzeniu mnie w tym przekonaniu i podanie
podst. prawnej.


Pozdrawiam!

Krzysztof


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry